黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

梅雪丽 发表于 2012-10-8 19:59
我前面的推演，就是数学论证的通俗简化叙述。
    用术语来说是：价格是一个随机变量，机器 ...

哈哈！你那推演还叫“数学论证”？你那连“算术论证”都算不上。

hj58 发表于 2012-10-8 20:24
哈哈！你那推演还叫“数学论证”？你那连“算术论证”都算不上。

      
         哈哈什么？是不是证明了都不知道，还哈哈，你还真以为，凡是数学证明，就必定是一串串的数学符号？
     再说了，我已经告诉你了，那只是简化通俗的叙述，不是数学表述本身。若用数学术语表述，说了你也不懂。
     不是我故作高深，你真的没有足够的知识准备。
     再说了，就是这最简化的表述，你也插不上嘴，只能时不时哈哈一下。

hj58 发表于 2012-10-8 19:55
【一，价值六项中的“平均利润”项是资本家群体行为抬上去的，不是机器抬上去的
二，是资本家以资源配置 ...

{你前面只是“说”了资本家有贡献，但你没有“证明”平均利润全部（！）来自资本家的贡献。}
      
      
       “平均利润”一项，是资本家以不干为要挟而抬上去的，如果你说它不是全部由资本家抬上去的，那你说说看，有多大成分不是资本家抬上去，或者说其中有多大成分是机器以不干为要挟，而抬上去的？机器有要挟消费者的行为能力吗？
     资本家抬上去的每一分钱价值，都是以相应的资源配置服务换取，如果你说“平均利润”不全部是交换来的，那你说说看，“平均利润”中有多大成分是资本家白拿而不是以服务换取的。
      任何交换价值，都是交易双方以不干为要挟，让对方作出的妥协结果，是讹诈对方得来的。价值是交换价值的期望值，也是生产者以不干为要挟，让消费者作出妥协的结果。以不干为要挟，讹诈取得消费者的钱，只有资本家做得到，机器不会要挟人，它们做不到，因此，它们是不能创造价值的。这有点哲学味道，不知道你懂不懂。
     
      

梅雪丽 发表于 2012-10-8 13:56
价值六项“工资+原料+折旧+地租+利息+平均利润”不是某一个企业的量值，是全行业总体值， ...

不是认同了你说的价值与平均价格的等量关系吗？

“生产者同时也是消费者。要挟交易中一方，不就是要挟交易中另一方吗？

仅是个人的一点看法。

冷眼老克 发表于 2012-10-8 10:47
其实你的这位物理老师说得有点机械。对于以电压为源的电路来说，电压是电流产生的原因。但如果是以电流为 ...

欧默定律就是那样的，意味深长，要讨论其他问题电路问题恐怕不是这儿能干的。

梅雪丽 发表于 2012-10-8 21:32
{你前面只是“说”了资本家有贡献，但你没有“证明”平均利润全部（！）来自资本家的贡献。}
      
...

【“平均利润”一项，是资本家以不干为要挟而抬上去的，……机器有要挟消费者的行为能力吗？】

这勉强可以算是在证明。

机器的确没有要挟消费者的行为能力，但如果没有机器，资本家何来那么大的要挟能力呢？


【这有点哲学味道，不知道你懂不懂。】

这哪里是哲学？连常识都不如。

梅雪丽 发表于 2012-10-8 21:07
哈哈什么？是不是证明了都不知道，还哈哈，你还真以为，凡是数学证明，就必定是一串串 ...

你能够认识数字、别把数目字看错，就不错了。

曹国奇 发表于 2012-10-9 00:04
不是认同了你说的价值与平均价格的等量关系吗？

     你还没有看完，没有透。

xiaxt 发表于 2012-10-9 00:04
“生产者同时也是消费者。要挟交易中一方，不就是要挟交易中另一方吗？

仅是个人的一点看法。

   你的理解是对的，交易价格是双方互相要挟的结果，不单生产者在要挟。
生产者的要挟可以简单表述为：“若你不出这么多钱来买，我就不生产了”
消费者的要挟可以简单表述为：“若你要价太高，我就不买你的产品了”