黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

hj58 发表于 2012-10-9 07:27
你能够认识数字、别把数目字看错，就不错了。

        嘴犟没有用，犟不出道理。

贝克汉姆0 发表于 2012-10-9 20:54
他的逻辑是：不管机器怎么先进，生产率如何提高，市场价格就是不变。世界上有这样的自由市场吗？
本文来 ...

     兄弟，你还不知道什么叫市场容量变化吧，当然，也就也就不可能去考虑市场容量变化的原因了。

楼主与黄先生只有在关于价值的定义达成共识，再讨论机器是否创造价值才有意义，否则只能是各说各话。

        黄佶成名较早，但这N年没一点长进，以前是工科对经济学思想的异化的“异说”，现在则是自我安慰的异端边缘的可怜东东。原因很简单，书读得太少。马克思在资本论曾经举了一个很有名的实例，某资本家在殖民地建厂，机器也运进来的，但是，他忘了一点，工人却跑光了，他欲哭无泪。但愿黄佶有一天能够读到这个案例。

很显然，楼主沿用马氏的一个经典假设——无限竞争：
    马氏理论认为，当机器出现时，所有厂家都会跟风而上，形成极端性的竞争，以至于把机器的空间压至于零。。。。。。而这个假设显然也是楼主反驳的基础。

    但是，显然，我们需要看到，经济现实不是这样。
    现实中存在着相差极大的生产力状况，即使无视机器创造者的劳动，我们仍然需要看到，一般来说，不同效率的机器，具有不同的制造成本和使用期限，以及不同的价格等因素，购买者不可能全部购买最新式的最昂贵的一样的机器，购买者需要考虑的因素各不相同，这直接导致很难出现马氏设想的童话般的竞争。


而我们需要看到，比如两家工厂，一家是全自动，一天1000件，机器运转成本可能是200元，平均每件是0.2元；一家是人工，一天一百件，纯手工操作，工人成本是100元，平均每件是1元；这差价就是机器创造的价值。