楼主: 梅雪丽
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[创新发展] 黄佶,你来看一看,机器创造了哪一分钱价值?   [推广有奖]

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梅雪丽 发表于 2012-10-9 10:19:46
hj58 发表于 2012-10-9 07:27
你能够认识数字、别把数目字看错,就不错了。
        嘴犟没有用,犟不出道理。

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贝克汉姆0 发表于 2012-10-9 20:54:55
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梅雪丽 发表于 2012-10-9 23:57:15
贝克汉姆0 发表于 2012-10-9 20:54
他的逻辑是:不管机器怎么先进,生产率如何提高,市场价格就是不变。世界上有这样的自由市场吗?
本文来 ...
     兄弟,你还不知道什么叫市场容量变化吧,当然,也就也就不可能去考虑市场容量变化的原因了。

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gq0916 发表于 2012-10-10 03:33:52
楼主与黄先生只有在关于价值的定义达成共识,再讨论机器是否创造价值才有意义,否则只能是各说各话。

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yiweiluoye 发表于 2012-10-10 08:42:26
        黄佶成名较早,但这N年没一点长进,以前是工科对经济学思想的异化的“异说”,现在则是自我安慰的异端边缘的可怜东东。原因很简单,书读得太少。马克思在资本论曾经举了一个很有名的实例,某资本家在殖民地建厂,机器也运进来的,但是,他忘了一点,工人却跑光了,他欲哭无泪。但愿黄佶有一天能够读到这个案例。
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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龚民 发表于 2012-10-10 08:54:34
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龚民 发表于 2012-10-10 09:05:50
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龚民 发表于 2012-10-10 09:48:21
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贝克汉姆0 发表于 2012-10-10 09:50:02
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烟雨红尘 发表于 2012-10-10 09:53:26
很显然,楼主沿用马氏的一个经典假设——无限竞争:
    马氏理论认为,当机器出现时,所有厂家都会跟风而上,形成极端性的竞争,以至于把机器的空间压至于零。。。。。。而这个假设显然也是楼主反驳的基础。

    但是,显然,我们需要看到,经济现实不是这样。
    现实中存在着相差极大的生产力状况,即使无视机器创造者的劳动,我们仍然需要看到,一般来说,不同效率的机器,具有不同的制造成本和使用期限,以及不同的价格等因素,购买者不可能全部购买最新式的最昂贵的一样的机器,购买者需要考虑的因素各不相同,这直接导致很难出现马氏设想的童话般的竞争。


而我们需要看到,比如两家工厂,一家是全自动,一天1000件,机器运转成本可能是200元,平均每件是0.2元;一家是人工,一天一百件,纯手工操作,工人成本是100元,平均每件是1元;这差价就是机器创造的价值。
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