黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

数字已经改过来了，还喋喋不休，有意思吗？你以为这样就可以减轻羞愧感吗？
     你说的三个问题，其中第二个问题是：
    “马克思在《资本论》中使用了什么定量方法论证机器的价值在生产过程中没有增值，而只是等量地转移了价值？”
    我不是已经明确答复了吗？你那机器成本是10万元，产品销售收回的机器折旧也是10万元，增值了哪一分钱？机器创造了哪一分钱？
     其它两个问题根本没必要回答。

梅雪丽 发表于 2012-10-3 20:28
用你的数字讲话，并不是什么难事，只不过有小数点，讲起话来不干脆。既然你坚持，我就依你，用你数 ...

【如果生产率是每小时生产10件，】

又错了。

2000 小时生产 10000 件产品，生产率是每小时生产 5 件。

梅雪丽 发表于 2012-10-3 20:28
用你的数字讲话，并不是什么难事，只不过有小数点，讲起话来不干脆。既然你坚持，我就依你，用你数 ...

又错了。

【人工成本是1元，】

应该是 2 元。

来了来了，火贴来了

梅雪丽 发表于 2012-10-3 20:28
用你的数字讲话，并不是什么难事，只不过有小数点，讲起话来不干脆。既然你坚持，我就依你，用你数 ...

【那么，机器制造产品的价格轴心将是5.33元（原料1元、工资1元、折旧3.33元）。这样的产品大量上市后，市场价格将作一次大跳水，待波动进入平稳期后，波动轴心将是5.33元，每件产品的销售收入，在统计平均上，扣除原料1元、折旧3.33元、工资1元之后，再没有剩余，你说，机器创造了什么？】


为什么机器制造的产品的价格轴心将是 5.33 元？

因为价格轴心 = 原料1元 + 工资1元 + 折旧3.33元？

为什么价格轴心只能等于生产成本？

依据是什么？

充分竞争？

但是当激烈的竞争导致价格下降、导致利润率下降时，生产者们仍然会开足马力进行生产、直到利润率为 0？

显然不会。

每个生产者对自己的付出的估价不同，有的认为收益（利润率）低于 10% 就不值得继续生产了，就开始退出了。有的生产者在 5% 时退出，有的在 3% 还在坚持。但是绝对不会有人坚持到 0%。

所以，你的推理完全是脱离实际的，看上去气势汹汹，实际上却经不起最轻微的推敲。

产品的价格轴心大于生产成本，这部分可以理解成机器创造的价值，也可以理解成资本创造的价值，或投资人承担投资风险所得的报酬（心力劳动创造的价值），或“消费者酬谢”。

详细阐述请见《资本异论》。

梅雪丽 发表于 2012-10-3 23:44
我那是理直气壮，竟被说成气势凶凶，在语文方面千万别再出问题了。
     数字改不改，一点都不影响论证 ...

【现在又说我“何必改数字”，】

我的意思你何必篡改我的数字。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:03
数字已经改过来了，还喋喋不休，有意思吗？你以为这样就可以减轻羞愧感吗？
     你说的三个问题，其 ...

你改了数字谁知道？你又没有告诉我。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:03
数字已经改过来了，还喋喋不休，有意思吗？你以为这样就可以减轻羞愧感吗？
     你说的三个问题，其 ...

【其它两个问题根本没必要回答。】


同情“无力”者。

只要机器成本比人工成本低的话，那就能产生价值，反之就不能产生价值。
这个问题有这么纠结么。。。。。。？

hj58 发表于 2012-10-4 00:05
又错了。

【人工成本是1元，】

   让你在地上找牙，你还真找，这算是一颗牙啦？
   我在下面的论证中，已经有假定生产率未知的情况，已经包括各种生产率情况，用具体数字已经没有必要。