黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

我觉得。。问题在于经济学研究问题的时候把很多东西简化了。。二位的简化方式就不一样 结论肯定也不一样

比如说机器的意义是不是只增加了劳动效率，缩短了劳动时间？有一些产品是人工不能生产的，只能机器制造，那机器制造出来的产品的价值如何衡量？价值几何？
消费者是否有偏好的问题？
机器的价值以购买价格为准，还是以创造的价值为准？是不是说人操作机器制造的产品，就以操作人员的工资为产品价值？很多技术密集的企业员工很少，自动化水平很高，但产品价格并不低，如何解释？
二位都做出一个简化的模型，都是在自己的逻辑中是通畅的，都难以驳倒。

hj58 发表于 2012-10-4 00:20
【其它两个问题根本没必要回答。】

    我要是告诉你，只要是法律规定，就没有剥削，剥削仅仅可能是政权剥削，阶级剥削，你懂吗？你有这样的知识准备吗？

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:28
我要是告诉你，只要是法律规定，就没有剥削，剥削仅仅可能是政权剥削，阶级剥削，你懂吗？你有这样的 ...

这没有回答我的问题。

hj58 发表于 2012-10-4 00:16
【那么，机器制造产品的价格轴心将是5.33元（原料1元、工资1元、折旧3.33元）。这样的产品大量上市后，市 ...

     前面讲的，还没有提到平均利润等。如果考虑地租、利息、平均利润，一件产品的成本总体是（工资成本+地租成本+利息成本+平均利润+机器折旧+原料费用）。市场价格必定围绕这六项成本随机波动（别不服气，你自己可以推演，市场价格必定以这六项为轴心波动，前面我也已经推演几次了）。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:26
让你在地上找牙，你还真找，这算是一颗牙啦？
   我在下面的论证中，已经有假定生产未知的情况，已经 ...

我看帖很认真，我要搞清楚批评者的意思。我会复核批评帖里的数字和计算结果。

这就是做学术的态度。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:34
前面讲的，还没有讲么平均利润，如果考虑地租、利息、平均利润，一件产品的成本总体是（工资成本+地 ...

【一件产品的成本总体是（工资成本+地租成本+利息成本+平均利润+机器折旧+原料费用）。】

即使这样，也不对，生产者还是在白忙。出售产品时收入的钱全部都付给别人了，自己呢？

所以，实际市场上的产品价格必定高于这个“成本总体”，高出部分可以理解为机器创造的价值。

要回答这个问题其实很简单啦
搜集一下大公司的财报，把roa和生产因素都抓出来做个回归就好啦
大家说是不是啦

hj58 发表于 2012-10-4 00:38
【一件产品的成本总体是（工资成本+地租成本+利息成本+平均利润+机器折旧+原料费用）。】

即使这样，也 ...

    价格高于总体成本，其他人不会眼红？其它经济资源不会挤进？价格不会下降？前面已经推演过了，又来重复。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:45
价格高于总体成本，其它经济资源不会挤进，价格不会下降？

【价格高于总体成本，其它经济资源不会挤进，价格不会下降？】

价格高于成本的幅度比较大时，其它资本或生产者会挤进来。

但利润率低到一定程度，还没到 0，其它资本就不进来了，而且已经在里面的资本还会逃走。

价格高于总体成本，其它经济资源不会挤进，价格不会下降？

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会的哦。如果下降到成本或以下，还有马克思的“剩余价值”么？