马克思对劳动的定义对吗

无知求知 发表于 2025-9-18 10:31
一盘散沙的先秦，人们可以择国而居，哪国好就居哪国，不好的就没落。这就是多样性的好处。

我们从历史记载是看到春秋战国时候很多人才择国而居的例子。
例如孔子周游列国去了‌卫国、曹国、宋国、郑国、陈国、蔡国和楚国七个诸侯国‌，
实际停留卫国、宋国、郑国、陈国和蔡国五国，楚国仅抵达边境地区。‌‌
那个华夏文明落后，没有人才，人才都是从别国过来的。
例如：商鞅（卫国人，曾仕魏），吕不韦（赵国人，祖籍卫国），楚国‌：李斯。
但当时这些只是诸侯国，但那个所谓周也没有实际权力。
于是形成更松散自由的各国关系。相对上更加接近现代欧洲各国的情况。
如果如击壤歌上说。其实大部分人都可以择地而居。
然后由于政权日益膨胀，声称自己的领土日渐扩张。
春秋战国君民的关系其实相对互利，民富君的税收自然多，经济发展迅速，而且各方面都得以发展。
秦开始君民关系变成主奴关系，例如苏李《丁年奉使，皓首而归。》《赐不过二百万，位不过典属国。》
有识之士例如拗相公的诗就有：《汉恩自浅胡自深,人生乐在相知心。》
所谓择国而居牵涉所居地和择居地，就是一国愿放，一国愿收。
我们只要看看‌护照各国的接受程度，大概可以各国接受情况。虽然移民需要更多条件。
新加坡护照‌是2025年全球公认最好用的护照，持有者可免签进入193个国家和地区，
连续两年蝉联亨利护照指数榜首。日本第二。其实也是国民素质被认可的程度。
但如果连放的权力都被剥削。就是奴隶，还择什么国。

qf20089 发表于 2025-9-18 14:49
人们在群居的过程中，自主选择了这种【圈养】的方式，这是为什么？难道千万年过来了，人们不知道能【择国 ...

你想圈养别人呢，还是想让别人来圈养你？

uandi 发表于 2025-9-18 16:26
我们从历史记载是看到春秋战国时候很多人才择国而居的例子。
例如孔子周游列国去了‌卫国、曹国、宋 ...

现代国家的良好人文加公正制度，她必然聚人聚财聚智慧，其国民必然受世人尊敬，受各国欢迎。

无知求知 发表于 2025-9-18 18:23
你想圈养别人呢，还是想让别人来圈养你？

我的问题你不回答，却反问我怎么怎么。。。
这是高级诡辩术？或者高级设坑术？

uandi 发表于 2025-9-18 16:26
我们从历史记载是看到春秋战国时候很多人才择国而居的例子。
例如孔子周游列国去了‌卫国、曹国、宋 ...

先生的回复比较清晰的替求知先生回答了我在122楼的问题：随着国家经济实力的强大，权贵们的欲望越来越强烈，这时候人们被【圈养】起来是必然的方式。

uandi 发表于 2025-9-18 16:26
我们从历史记载是看到春秋战国时候很多人才择国而居的例子。
例如孔子周游列国去了‌卫国、曹国、宋 ...

实际停留卫国、宋国、郑国、陈国和蔡国五国，楚国仅抵达边境地区。‌‌
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我国古代的老百姓的确很自由，有择国而居的权利，与近10年来老百姓可以自由迁徙等同。
孔子问津处在今武汉市新洲区一个小山沟里，好像是明朝在此修建书院，叫问津书院。
如果不是汉朝的一个王爷赐立了一块孔子问津的碑子，河南潢川人就会不服。
今鄂东一片黄，可能与古黄国有密切关系，比如黄冈、黄州、黄石、黄陂。
今湖北省和湖南省是清朝才成立的，叫湖广行省。长江以北部分的确是从河南省划过来的，所以河南人争夺一些历史名人名事，也情有可原。

对此，我认为孔子是问的一个大津，是问的长江这个大津，目的是去当时楚国的陪都鄂王城求官去的。也许当时孔子问津处就是长江的北岸。
   注1：楚国的习惯是固定的陪都，流动的首都。   注2：鄂王城遗址位于湖北省大冶市金牛镇鄂王城村胡彦贵湾。
   注3：鄂国最早是在山西，意即捕猎鳄鱼的地方。鄂候是商朝的三公之一，相当于现在的总理。后来得罪当时的天子就逃到今河南南阳。结果在南阳也呆不下去，便再南逃，逃到长江以南的鄂王城，遗址在今黄石市大冶区。
   注4：今黄州城的长江南对面的鄂城县是三国时期孙权建立的，与古鄂王城交界，相距约60公里。孙权用“以武兴昌”命名为“武昌”。

   注5：今武汉市武昌区本来是今鄂州（鄂城县）的地盘，所以叫武昌区。但是武汉市是省会城市，狠一些，所以鄂州（鄂城）就只能改用“鄂城”这个老掉牙的名字。
   注6：鄂城在上世纪八十年代与江北的黄州合并过，叫“鄂黄市”。但是由于合并后将经济建设的重点都放在江南，这样黄州人不满，便告状到李*先*念哪儿去了，于是李*先*念表态，又分开了。此时的鄂城人耍了一点小聪明，就借机升级，将“鄂城”改成“鄂州”。从名字上看升了半级，但是现在流行旅游经济，他们又后悔了。

qf20089 发表于 2025-9-18 19:04
我的问题你不回答，却反问我怎么怎么。。。
这是高级诡辩术？或者高级设坑术？

先秦可以择国而居，但秦后就不同了，毕竟谁打赢谁当牧师，莫非王土，莫非王臣，莫非被圈养，最极端的圈养就是焊死在一地的户籍制，根本没得选择。

无知求知 发表于 2025-9-18 21:24
先秦可以择国而居，但秦后就不同了，毕竟谁打赢谁当牧师，莫非王土，莫非王臣，莫非被圈养，最极端的圈养 ...

【秦后就不同了，毕竟谁打赢谁当牧师】
仅仅是秦后就如此吗？
你忘记了这个世界各国存在多长时间的【奴隶制】，甚至在20世纪50年代初，内地的有些少数民族地区都还保留着这种制度，【圈养】不仅仅是一个名词而已；
自由而散漫的【散养】，只能是你心中的一种奢望，也仅仅存在于类似于【原始共产主义】这样的说辞中而已，因为这是这个社会形态现实是绝对不允许的。

qf20089 发表于 2025-9-18 19:04
我的问题你不回答，却反问我怎么怎么。。。
这是高级诡辩术？或者高级设坑术？

无知无求辨不赢了，就开始使用诡辩法以求胜

曹国奇 发表于 2025-9-18 23:15
无知无求辨不赢了，就开始使用诡辩法以求胜

你也可以问问自己：
我愿不愿意处于被圈养之下呢？