价值范围理论：终结劳动价值论和边际效用价值论之争（黄佶）

hhj 发表于 2025-10-1 08:31
如果没有别人将价格托住，你的商品会获得交的能力？而别人如何托住价格？成本呀。
至于所谓边际效用，它 ...

“至于所谓边际效用，它更难确定了。连你自己都无法确定你所购买的东西有多少效用可言。”


边际效用只决定商品价值范围的上限，所以具体是多少无所谓。沙漠里水的边际效用是一万、一百万、一个亿，无所谓。

hj58 发表于 2025-10-1 09:34
“至于所谓边际效用，它更难确定了。连你自己都无法确定你所购买的东西有多少效用可言。”

边际效用完全可以用代价来衡量，代价大则边际效用大，你愿意付出10000元代价购买一瓶水，即说明它的边际效用此时大。所以，代价思想已经包含着效用意思了。

hj58 发表于 2025-10-1 09:32
“如果没有别人将价格托住，你的商品会获得交的能力？而别人如何托住价格？成本呀。”

错。在沙漠里， ...

1. 是什么把成本一千元（主要是运输成本）的水的价格托到两千元的？是水对沙漠里濒临渴死的人的边际效用。

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是再生产成本太大托起高价。而效用不过是一个现象而已。如果在沙漠里对水的再生产成本缩小，那么就不会存在什么边际效用大的事情。

劳动价值论所说的劳动是生产成本的一部分，而且所占比例越来越小。
…………

不是劳动所占的比例越来越小，而是生产同样的产品，前期阶段上的劳动的比例，包括耗费在原材料和机器设备上的劳动所占的比例增大了，而最后阶段上使用机器加工原材料的劳动的比例减小了。

hhj 发表于 2025-10-1 16:21
边际效用完全可以用代价来衡量，代价大则边际效用大，你愿意付出10000元代价购买一瓶水，即说明它的边际效 ...

“你愿意付出10000元代价购买一瓶水，即说明它的边际效用此时大”


愿意付一万元买一瓶水，只能说明在购买者心中，水的边际效用大于一万元。


“此时大”是什么意思？一万元是大还是小？大小是相对的。

hhj 发表于 2025-10-1 16:24
是再生产成本太大托起高价。而效用不过是一个现象而已。如果在沙漠里对水的再生产成本缩小，那么就不会存 ...

“如果在沙漠里对水的再生产成本缩小，那么就不会存在什么边际效用大的事情。”


错，在沙漠中，即使水的售价是每瓶十块钱，水对消费者的边际效用原来多大还是多大，原来是一亿元，还是一亿元。


消费者之所以只需要出价十块钱，不是因为水对他的边际效用降低了，而是卖者要价降低了。

hj58 发表于 2025-10-1 21:07
“你愿意付出10000元代价购买一瓶水，即说明它的边际效用此时大”

从经济学上说是因为再生产水的成本很大，所以才导致水的效用大。因为水难生产呀。

hj58 发表于 2025-10-1 21:10
“如果在沙漠里对水的再生产成本缩小，那么就不会存在什么边际效用大的事情。”

1. 错，在沙漠中，即使水的售价是每瓶十块钱，水对消费者的边际效用原来多大还是多大，原来是一亿元，还是一亿元。

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错，在火星里，如果再生产水的成本不大，那么它的售价就不会很高，因为供给随着成本的下降而增大。
所以与其说效用的事，不如说再生产成本的事。而成本就是代价的事。所以我讲，可以用代价来衡量效用事情。如果别人愿意出高的代价来购买，说明购买对象对于他来说效用大。

hhj 发表于 2025-10-2 07:07
从经济学上说是因为再生产水的成本很大，所以才导致水的效用大。因为水难生产呀。

“从经济学上说是因为再生产水的成本很大，所以才导致水的效用大。”

“如果别人愿意出高的代价来购买，说明购买对象对于他来说效用大。”

呵呵，你一锅煮的本事几十年没有衰退。。

hhj 发表于 2025-10-2 07:07
从经济学上说是因为再生产水的成本很大，所以才导致水的效用大。因为水难生产呀。

“从经济学上说是因为再生产水的成本很大，所以才导致水的效用大。”

我写《资本异论》花了很多劳动时间，七七九十一天，难怪我这本书效用很大。