价值范围理论：终结劳动价值论和边际效用价值论之争（黄佶）

zhengyr 发表于 2025-10-8 17:19
你这是用打岔的手法回避正面回答问题！
事实是人类经济发展主流是补偿大于耗费！人类社会历史表明，人类 ...

人类经济的本质就是：以最小耗费获得最大效用。比如马斯克用更小成本发更重火箭，但是，效用在性质上仍然是以补偿耗费的属性存在与成立的。就像你获得工钱是以你耗费劳动的属性成立一样。你想白白获得工钱？谁给你？因此你要是不懂这一点，那么你水平还很差。
但是，在实际中，如果你获得大大超过付出，那么就会有太多人插入进来，瓜分超额利润。对此你又不懂，水平真不怎样。
你再买弄“需要是多层次的”，你又水平差了，因为需要越是高，耗费的成本就越大。你想需要总统职位呀，但是你有足够的成本为之耗费吗？或者你想当天使，那你要耗费的成本就大于上火星了。所以你根本就不懂经济之道，经济之道就是：付出成本获得什么。

zhengyr 发表于 2025-10-8 17:19
你这是用打岔的手法回避正面回答问题！
事实是人类经济发展主流是补偿大于耗费！人类社会历史表明，人类 ...

1. 但也只能只能是“原地踏步”！

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又吃又拉，算“原地踏步”吗？吃进去了干吗
还要拉出来？于是你永远只停留在0岁的状态上，无法长大。
所以你什么也不懂。经济就是在无穷的耗费补偿中成长的，就像你是在无穷的又吃又拉中长大一样。

hhj 发表于 2025-10-9 07:43
你总是没有能力看到各种关系，什么生产者的事、消费者的事？它们两者是密切联系在一起的。这样的话是不适 ...

“连杰文斯都讲效用、边际效用是与耗费密切相关的，因为没有投入耗费成本，你去哪里获得物品以供你效用？”

这个“耗费成本”是指消费者买东西付出的钱或其它财物吧？和生产者的“耗费”挨得着吗？

zhengyr 发表于 2025-10-8 17:19
你这是用打岔的手法回避正面回答问题！
事实是人类经济发展主流是补偿大于耗费！人类社会历史表明，人类 ...

主流是使一定效用量所包含的耗费量最小化，从而使人更容易获得效用的物。因此，同等或者更多的物所包含的成本耗费量是不变或者更小的。所谓“剩余”是指物效用的剩余而不是价值上的剩余。因为更小的价值量却包含更多的物量。所以，就说明了耗费补偿之间的对等关系，对等的是价值量，而不是物量。

hj58 发表于 2025-10-9 10:07
“连杰文斯都讲效用、边际效用是与耗费密切相关的，因为没有投入耗费成本，你去哪里获得物品以供你效用？ ...

1. 这个“耗费成本”是指消费者买东西付出的钱或其它财物吧？和生产者的“耗费”挨得着吗？

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真是没脑！不通过消费者的购买从而获得收益，去哪里填补生产时的成本耗费投入？可见你连经济最基本常识都不懂，干吗来此叫喊？

wzwswswz 发表于 2025-10-8 22:27
第一，经济学的任务不是描述经济生活中的各种现象，而是要揭示这些现象的原因。价格（交换比）只是经济生 ...

关于第一，基本同意，但有补充。如果成功找到了导致交换比现象的原因条件，那么这些原因条件就一定是非经济的东西，价格理论就这样构筑起来了。经济学家到此已经完成了自己的任务，接下来就是其他学科的事，毕竟原因条件是非经济的，经济学当然不能够越俎代庖。这个观点来自熊比特《经济发展理论》。

对价值概念的研究不是经济学的分内事。

价格理论至今都还没有构筑起来。

无知求知 发表于 2025-10-9 10:59
关于第一，基本同意，但有补充。如果成功找到了导致交换比现象的原因条件，那么这些原因条件就一定是非经 ...

“如果成功找到了导致交换比现象的原因条件，那么这些原因条件就一定是非经济的东西，价格理论就这样构筑起来了。”
这句话本身就是错误的。因为人类的经济活动并不以交换比为界限，因此，只能说导致交换比现象的原因一定不是交换比本身，但一定是经济的东西，。

hj58 发表于 2025-10-9 10:07
“连杰文斯都讲效用、边际效用是与耗费密切相关的，因为没有投入耗费成本，你去哪里获得物品以供你效用？ ...

这个“耗费成本”是指消费者买东西付出的钱或其它财物吧？和生产者的“耗费”挨得着吗？
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怎么会挨不着呢？太有关系了呀！

西经最基本的结论，才充分竞争条件下，商品的长期均衡价格等于其成本。

可以说，后者是前者的定海神针！

无知求知 发表于 2025-10-9 10:59
关于第一，基本同意，但有补充。如果成功找到了导致交换比现象的原因条件，那么这些原因条件就一定是非经 ...

既然你搬出了熊彼特的《经济发展理论》，那么我们就来看看熊彼特到底是怎么说的：“经济活动可能有任何的动机，甚至是精神方面的动机，但它的意义总是在于满足需要。因此我们从需要这个事实得出的那些概念和命题具有根本的重要性，其中最重要的是效用的概念以及从而引出的边际效用，或者用一个更加现代化的名词来说，就是‘选择系数’。我们进而提出某些原理，即关于资源在各种可能用途的范围内分配的原理，关于货物相互间的补充性和竞争性的原理，并且我们可以合乎理性地引伸出交换比率、价格和古老的源于经验的‘供求法则’。最后我们达到价值体系及其均衡条件的初步思想。”

这段论述明确地表达了，通过对经济现象的分析而达到“价值体系”的思想乃是经济学的分内之事。

所以，你搬出熊彼特的《经济发展理论》来证明“对价值概念的研究不是经济学的分内事”恰恰是搬起石头砸了你自己的脚，不仅证明了你对经济学的无知，也证明了你对熊彼特的无知。

hhj 发表于 2025-10-9 07:48
没有任何东西对人是绝对无用的，10000年前的石油，对人有用吗？没用吗？人类科技就是能够变废为宝，比如能 ...

人类永远不可能依靠现在没有任何用处将来才可能有用的东西来生活，这是一个基本常识。
例如，将来科技发展了，得了瘟病瘟疫的家禽家畜对人类也许会具有了某种重要的效用。但在今天，你能说得了瘟病瘟疫的家禽家畜对你是有用的吗？你能说耗费在得了瘟病瘟疫的家禽家畜上成本不是多余的，不是毫无意义的吗？那你为什么不把得了瘟病瘟疫的家禽家畜买回家继续饲养呢？