价值范围理论：终结劳动价值论和边际效用价值论之争（黄佶）

hhj 发表于 2025-10-5 22:08
从你用交换来定义商品价值来看，人们一定会看到你的价值的浅薄与混乱。烂苹果也是有价钱的，因此也是有价 ...

网友们一定能够看到黄先生的“耗费补偿”这个筐都装了些什么，从而得出结论：
“价值是耗费补偿”
“交换的本质就是耗费补偿”
“效用的本质是对耗费的补偿”
“需要在本质上正是耗费的补偿，正是耗费补偿”

zhengyr 发表于 2025-10-6 15:43
网友们一定能够看到黄先生的“耗费补偿”这个筐都装了些什么，从而得出结论：
“价值是耗费补偿”
“交 ...

对呀，理论体系就是一个多方面的阐述，但是核心只有一个。比如价值的核心就是耗费，而耗费必须补偿，从而价值就是耗费补偿，由此引伸出一系列思想。你没能力看到吗？
交换则是耗费获得补偿的一个形式，但并非是唯一的形式。

zhengyr 发表于 2025-10-6 15:43
网友们一定能够看到黄先生的“耗费补偿”这个筐都装了些什么，从而得出结论：
“价值是耗费补偿”
“交 ...

效用与需要都是耗费补偿的形式。需要就是对效用的需要，而效用则是因为耗费所产生的需要。比如汽车需要汽油，因为它有能够驱动汽车运动的效用，而驱动汽车的实质无非就是汽车对动能的耗费及对这种耗费的补偿。
当然了，讲这些你也不懂。不过那不过是常识而已。

hhj 发表于 2025-10-5 22:08
从你用交换来定义商品价值来看，人们一定会看到你的价值的浅薄与混乱。烂苹果也是有价钱的，因此也是有价 ...

1. 烂苹果也是有价钱的，因此也是有价值的，只是这价钱以体现在别物的价格上而已。

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hhj死因是他杀的，因此凶手还是在世的，只是这个他杀是HHJ自己他杀自己而已

hhj 发表于 2025-10-5 22:04
消费者购买的一直是某个物品，就算后来它烂尾了也有效用。但为什么就烂尾了呢？消费者购买的东西一直只是 ...

期房是未来的完整的房子，门窗水电电梯已经齐备，烂尾楼就是半成品，两者效用相同？你会去住没有门窗水电和电梯的房子？

hj58 发表于 2025-10-1 09:32
“如果没有别人将价格托住，你的商品会获得交的能力？而别人如何托住价格？成本呀。”

错。在沙漠里， ...

沙漠里有很多卖水人吗？有一个就上上大吉了。
…………
沙漠中油气的开采需要很多的水，只有一个人往沙漠运水卖水就能满足油气开采的需要了？

hj58 发表于 2025-10-3 10:33
一楼写得很清楚：

很多人说：原材料和机器等生产资料也是劳动者制造出来的。如果的确是这样，那么资本 ...

是不是劳动所占的比例减小，不能孤立地只看每一种产品最后阶段的生产，而是要看全社会的生产。

以生产衣服为例，在手工缝制衣服的情况下，假设10小时劳动可以缝制1件衣服，而采用缝纫机生产时10小时劳动可以生产10件衣服，那么每件衣服中最后阶段所耗费的劳动就减少为原来的十分之一。即生产每件衣服所耗费的缝制衣服的劳动量减少了9小时。

如果生产布料、纽扣、线等原材料的劳动生产率不变，那么全社会耗费在每件衣服的原材料上的劳动量就依然保持不变。

另一方面，缝纫机生产需要耗费的劳动当然比生产缝衣针的劳动多得多，但因为缝纫机提高了效率，因而只要缝纫机有足够的耐用性，那么生产缝纫机耗费的劳动平均到每件衣服中的量一定会少于使用缝纫机所减少的缝制衣服的劳动量。假设生产缝纫机的劳动平均到每件衣服中的劳动量为7小时，那么为了生产一件衣服，全社会就要有7小时的劳动耗费在缝纫机的生产上。

这里的结果就是，
过去：生产每件衣服的劳动量=10小时缝制劳动+生产原材料的劳动量…+生产缝衣针的劳动平均在每件衣服上的量（这个量太小，几乎可以忽略不计）
现在：生产每件衣服的劳动量+1小时缝纫劳动+生产原材料的劳动量+7小时生产缝纫机的劳动量。

可见，不是劳动所占的比例越来越小，而是生产同样的产品，前期阶段上的劳动的比例，包括耗费在原材料和机器设备上的劳动所占的比例增大了，而最后阶段上使用机器加工原材料的劳动的比例减小了。

这与资本家在购买生产资料时是否已经等价交换毫无关系，因为现在要生产衣服，全社会就是要有那么多的劳动投入到原材料和机器设备的生产中。
所以，马克思从来没有用等价交换来否认生产原材料和机器设备的劳动也是最终产品总劳动过程的一部分。

hhj 发表于 2025-10-6 18:56
对呀，理论体系就是一个多方面的阐述，但是核心只有一个。比如价值的核心就是耗费，而耗费必须补偿，从而 ...

请问黄先生人类经济发展主流是耗费大于补偿抑或是补偿大于耗费？

hj58 发表于 2025-10-7 02:50
期房是未来的完整的房子，门窗水电电梯已经齐备，烂尾楼就是半成品，两者效用相同？你会去住没有门窗水电 ...

就算“完整的房子”也未必能卖得出，从而也未必不构成烂尾项目。如果只差门窗水电电梯就必定能够卖出，干吗要让投资了巨多的钱烂尾去呢？所以你的讲法缺乏解释力。

wzwswswz 发表于 2025-10-7 10:02
沙漠里有很多卖水人吗？有一个就上上大吉了。
…………
沙漠中油气的开采需要很多的水，只有一个人往沙 ...

只要开创了 再生产成本不大的办法，就算在火星上也不会缺水，更不用讲地球上了。所以缺不缺乏，核心是要看再生产的事情。