循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-8 16:30
“谁规定引入了竞争就不能研究劳动价值论问题了？”

马克思讨论的剩余价值是整个资本家阶级所获得剩余价值。市场的变化只能改变剩余价值总额在资本家之间的分配，却无法改变整个整个资本家阶级获得剩余价值的事实。

不然，你来证明一下，因为市场的变化，整个资本家阶级的剩余价值（利润）就归零了。你证明得了吗？

hj58 发表于 2026-1-8 16:57
“他将在竞争学说中回答……”

如果马经引入竞争，结论将不是“应该消灭私有制”，而是“资本家越多对 ...

资本家之间的竞争越激烈，追求利润的欲望就越强烈，资本家的利润总额就会越多，从而社会的两极分化也就越严重。
你还想否认这个事实吗？

hj58 发表于 2026-1-8 16:50
“他将在竞争学说中回答交换价值规律如何在对立物中实现的问题”

资本主义生产是商品生产，商品生产就必然要遵循价值规律。不知道价值规律怎么能够分析资本主义的商品生产？

所以，你为了歪曲马克思，竟然连马克思研究了价值规律这个事实也要否认了？！

clm0600 发表于 2026-1-8 17:00
你只要承认原子有相对质量表明原子本身有质量，那么同样的逻辑，你就否认不了商品有相对价值也表明商品本 ...

我当然承认商品本身有价值啊，就是它本身的交换价值啊，就是它本身的购买力呀！
…………
斯密说的交换价值（购买力）就是相对价值呀！难道你现在说的交换价值（购买力）不是相对价值了，而是交换价值（相对价值）背后的那个类似于马克思所说的价值了？

clm0600 发表于 2026-1-8 17:00
你只要承认原子有相对质量表明原子本身有质量，那么同样的逻辑，你就否认不了商品有相对价值也表明商品本 ...

你又扯淡了，原子本身的质量=*千克，这你得承认吧？
…………
原子本身的质量就是原子本身的质量，“=*千克”只是用一定体积的水的质量来表现的原子的质量。否则，按照你的逻辑，在人类尚未确定用一定体积的水的质量来表现物的质量时，原子本身就是没有质量的吗？

clm0600 发表于 2026-1-8 17:00
你只要承认原子有相对质量表明原子本身有质量，那么同样的逻辑，你就否认不了商品有相对价值也表明商品本 ...

大米凝结了人类劳动，大米是劳动的凝结物，这些表述虽然蹩脚，但我能理解呀，
…………
你承认“大米是劳动的凝结物”是能够理解的，那么你当然也应该理解大米这种物中凝结了劳动，或者说有劳动的凝结。不然，怎么能叫“劳动的凝结”物呢？

hj58 发表于 2026-1-8 14:36
“马克思是在第三卷竞的竞争学说中论证我所告诉你的那些观点的。”

马克思在1859年出版的《政治经济学批判》中就预告了，（交换）价值规律如何在对立物中实现将在竞争学说中回答。1867年资本论第一卷出版之前，他已经完成了资本论一至三卷的草稿，也就是说，第一卷是在第一卷与第三卷的内在联系建立起来之后出版的。

所以，你的“第三卷出版后，收回第一卷了吗”的问题再一次证明了你对资本论的绝对外行！

hj58 发表于 2026-1-8 16:57
“他将在竞争学说中回答……”

如果马经引入竞争，结论将不是“应该消灭私有制”，而是“资本家越多对 ...

只要存在市场，就有竞争。也就是说，竞争并非资本主义所特有。
所以，马克思的竞争学说所论述的也并非只是资本主义的竞争，其中，如买者与卖者之间的竞争、买者相互之间的竞争、卖者相互之间的竞争，以及价格与供求之间的相互影响、价格与供求变化长期的平均趋势，等等，都是所有市场竞争中共有的现象。

所以，你以为马克思的竞争学说只能涉及资本主义竞争，只能说明你对资本论的绝对外行。

hj58 发表于 2026-1-8 14:41
土里刨食算什么劳动？

现在虽然舆论急剧左转，但还是不敢驱逐资本家，称其为“同路人”，不就是怕饿死 ...

按照你的逻辑，只有使用机器的劳动才算劳动？那么，如果没有劳动，机器又是哪里来的呢？是资本家从土里刨出来的？

hj58 发表于 2026-1-8 16:25
“机器的折旧费本来就是归资本家所有了，马克思也没有说资本家收回最初不变资本的投资是无偿占有他人的劳 ...

马克思所主张的从来都不是资本家投资不赚钱，而是主张工人成为生产资料的共同主人，并切实保障工人的主人地位。在这个条件尚不具备时，则主张通过改善工人劳动条件、建立社会保障制度、缩小贫富差距等措施来节制资本。

所以，你的“这傻事你们马左咋不做？”再一次证明了你对马克思的外行，证明了你确实是个扎稻草人的专家。