循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-7 17:30
“我所告诉你的，就是马克思证明的基本思路。”

你以为别人都和你一样，看了资本论的部分内容就敢号称自己读懂资本论了？

我已经引用马克思的话告诉你了，在资本论中，马克思是在第三卷竞的竞争学说中论证我所告诉你的那些观点的。
你既然怀疑我“不知道马克思具体怎么说的”，那么你倒是回答一下啊，你知道马克思具体怎么说的吗？

如果你知道，那你就指出一下，我所说的那些是不是马克思的基本思路？
如果你不知道，那就坐实了你所谓的批判马克思实际上批判的就是你自己编织的稻草人。

hj58 发表于 2026-1-7 17:34
“机器设备等生产资料也是劳动生产出来的，所以你生产A或B商品所耗费的劳动量也包括了你为获得相应的生产 ...

资本家购买生产资料的钱即便是他劳动挣来的，但因为生产资料本身并不提供活劳动，所以，产品价值中只有对应于生产资料价值的部分才是他之前劳动的等价物，其余部分的价值当然不是来源于他的那部分劳动的。

hj58 发表于 2026-1-7 17:36
不要转移话题，我问的是：

怎么证明最终决定交换价值的那个因素是劳动的凝结？

你看不懂我的话吗？如果看不懂，那么我一步一步向你进行讲解——

第一，因为供求与交换价值的相互作用，交换价值在其长期的变化中，必然会趋向于一个平均值。
这一点能看懂吗？
如果看不懂，请提出来。
如果能看懂，我再进行第二步的讲解。

hj58 发表于 2026-1-7 17:34
“机器设备等生产资料也是劳动生产出来的，所以你生产A或B商品所耗费的劳动量也包括了你为获得相应的生产 ...

即便资本家用来购买生产资料的钱是他劳动挣来的，那也只能说他在成为资本家之前是劳动者，而并不等于他成为了资本家还是劳动者。

wzwswswz 发表于 2026-1-7 20:39
如果原子本身没有质量，那么无论你是用水还是别的什么来表达，也表达不出它的相对质量来。
所以，原子本 ...

拜托你搞清楚了，我从来没说原子本身没有质量，我现在正是在问你，原子本身的质量是多少？
你敢回答吗？哈哈哈

wzwswswz 发表于 2026-1-7 20:50
按照你的观点，那么说“某物是人类智慧的结晶”也不是正常的人话了，而应该说成“某物耗费了人类的智慧（ ...

按照你的观点，那么说“某物是人类智慧的结晶”也不是正常的人话了，而应该说成“某物耗费了人类的智慧（量）”。
同样，语言习惯中的“鲜血凝结成的友谊”“这部著作凝结了他一生的心血”也都不是正常的人话，而只能说成是“耗费了鲜血形成的友谊”和“这部著作耗费了他一生的心血”了。
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你说的没错啊，这些都是一种修辞方式罢了，不具备学术性，一本学术理论的书籍，是不应采取这种说法的。

更可笑的是，人家所谓的凝结物，好歹大家知道是啥呀：著作，友谊。

而你呢？劳动的凝结物是个啥呀，你要说是劳动产品，那我没话讲！好歹也能凑合理解！能够跟你举的例子做类比。
比如大米是农民汗水的结晶，大米是农民劳动的结晶，这都没问题，大米这东西大家都知道。

问题你所谓劳动的凝结物不是大米这种产品啊，那就让人没法理解了呀。

wzwswswz 发表于 2026-1-7 21:25
即便资本家用来购买生产资料的钱是他劳动挣来的，那也只能说他在成为资本家之前是劳动者，而并不等于他成 ...

“即便资本家用来购买生产资料的钱是他劳动挣来的，那也只能说他在成为资本家之前是劳动者，而并不等于他成为了资本家还是劳动者。”


资本家后来成为资本家，但是他买机器的钱是作为劳动者时的收入，你把机器算成劳动的成果，那么按劳分配时，应该不应该分钱给机器的主人？

wzwswswz 发表于 2026-1-7 21:04
你以为别人都和你一样，看了资本论的部分内容就敢号称自己读懂资本论了？

我已经引用马克思的话告诉你 ...

“马克思是在第三卷竞的竞争学说中论证我所告诉你的那些观点的。”


既然引入了竞争，那就引入了市场，引入了市场，就不是劳动价值论了，而是市场价值论了，就推导不出剩余价值理论了，第一卷就错了。第三卷出版后，收回第一卷了吗？

充分竞争时，商品价格的底线不是工人的劳动时间，而是生产成本。你把生产成本换算成劳动，那么就要包括生产资料的贡献者的劳动，即资本家的劳动。

但是你们又否认资本家是劳动者，所以，引入竞争后你信仰的理论仍然是自相矛盾的。

wzwswswz 发表于 2026-1-7 20:55
既然在没有资本家的时候人类都无法劳动，都饿死了，那么资本家又是从哪里来的呢？从石头里蹦出来的吗？

土里刨食算什么劳动？

现在虽然舆论急剧左转，但还是不敢驱逐资本家，称其为“同路人”，不就是怕饿死人吗？

clm0600 发表于 2026-1-8 14:07
拜托你搞清楚了，我从来没说原子本身没有质量，我现在正是在问你，原子本身的质量是多少？
你敢回答吗？ ...

你只要承认原子有相对质量表明原子本身有质量，那么同样的逻辑，你就否认不了商品有相对价值也表明商品本身有价值。
至于原子本身的质量是多少，那么选择不同的计量就会有不同的表现（相对质量），但不同的表现（相对质量）根本就改变不了原子本身质量的大小。所以，你那个问题还是留着你自己享受吧！