循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-9 06:45
“投资一个亿收回一个亿，那就是收回了你的劳动创造的等价物，有什么不可以？难道你一定要别人劳动创造一 ...

一个经济体投入两个亿，通过经济体自己的劳动再创造一个亿，那么收入就是三个亿，你会把管理者骂死吗？
而按照你的逻辑，一个资本家投入两个亿，依靠企业劳动者的劳动又创造了一个亿，其中劳动者自己只得0.5个亿，资本家不仅要收回自己投入的两个亿，而且还要占有劳动者劳动创造的0.5个亿，你才不会把资本家骂死，对不对？

hj58 发表于 2026-1-9 06:55
如果马克思使用的价值论不是劳动价值论，而是市场价值论，那么下面的资本家就不会有那一“愣”：

第三 ...

在这之前，马克思早就分析过了。
按照你的逻辑，棉纱需要者不是专业生产者，所以购买15先令的棉纱愿意支付例如30元。但是棉纱厂的资本家既不是纱锭、也不是棉花的专业生产者，还不是专业的纺纱工，所以他为生产15先令的的棉纱所要花掉的货币就不是15先令，而同样是30先令。
由此，卖出15先令棉纱得到的30先令依然只能抵偿他为生产这些棉纱所花掉的30先令，哪里还有什么利润？！

所以，在你看来，只有购买资本家产品的人才不是专业生产者，而资本家却永远都是他所购买的生产要素的专业生产者！
仅仅这一点，你就输给马克思十万八千里了！

hj58 发表于 2026-1-9 06:58
“资本家之间的竞争越激烈，追求利润的欲望就越强烈，资本家的利润总额就会越多，”

那么你认为资本主义发展所造成的越来越严重的贫富两极分化不是事实了？！

hj58 发表于 2026-1-9 07:00
“竟然连马克思研究了价值规律这个事实也要否认了？！”

你终于不敢否认马克思研究的价值规律了！
至于马克思研究的价值规律是否正确，是需要加以证明的。

既然你认为它是不正确的，那么我们就必须继续我们之前的讨论——
第一点，马克思认为，因为供求与交换价值的相互作用，交换价值在其长期的变化中，必然会趋向于一个平均值。
这一点不正确吗？
如果你否认不了它是正确的，那么我们下面再来讨论第二点。

wzwswswz 发表于 2026-1-9 06:35
生产成本中的机器设备等生产资料只是资本家购买来的社会劳动，而不是资本家自己的劳动；真正的生产资料的 ...

“真正的生产资料的贡献者不是购买生产资料的资本家，而是发明和生产生产资料的劳动者。”


资本家购买时已经结清生产资料里的劳动价值了。当然，你可以否认马克思的“等价交换”理论。

wzwswswz 发表于 2026-1-9 06:35
生产成本中的机器设备等生产资料只是资本家购买来的社会劳动，而不是资本家自己的劳动；真正的生产资料的 ...

“所以，你以为一个人购买了生产资料就变成了贡献这个生产资料的劳动者，实在太荒唐。”


所以，你把生产资料换算成劳动，是荒唐的。

wzwswswz 发表于 2026-1-9 06:35
生产成本中的机器设备等生产资料只是资本家购买来的社会劳动，而不是资本家自己的劳动；真正的生产资料的 ...

“例如，社会中的一部分劳动者用N量的劳动生产出了生产资料，他们当然就是贡献贡献这N量劳动生产资料的劳动者。如果购买生产资料的资本家也是贡献这N量劳动生产资料的劳动者”


既然“社会中的一部分劳动者用N量的劳动生产出了生产资料”，为什么之后购买生产资料的资本家也是“贡献这N量劳动生产资料的劳动者”中的一部分？这些人不能生产其它商品？

你永远不敢写系统的文章反驳我，就是因为你自己的观点都是自相矛盾的，不能放在一起。

hj58 发表于 2026-1-9 07:02
“第一卷是在第一卷与第三卷的内在联系建立起来之后出版的。”

第一卷已经有所提到了，例如，在讲到价格时，就指出了现实中价格与价值的经常不一致；又如，在举麻布做例子时，也提到了麻布生产上有许多生产者，从而麻布有可能因为供过于求而价格低于价值。

至于竞争学说之为什么放在第三卷，其中一个原因就是资本主义竞争是更充分的竞争；而高等动物的解剖是低等动物的一面镜子，所以要在对资本主义竞争的分析的同时更清晰地说明竞争的一般规律。

所以，我要再引用一次熊彼特的话：“在某种程度内，对于每一个作家来说都是如此：全体总是比各个部分的总和要多一些。但只是在马克思的场合，忽视这一点而使我们遭受的损失才具有非常重大的意义，因为他的看法的总和，作为一个总和，是贯彻在每一个细节之中的，对于每一个研究他的人，不论是朋友还是敌人，这正是使之在心智上感到迷人的泉源。”

既然你没有能力从总体上来理解马克思，那么你就不要再编你的稻草人了。

wzwswswz 发表于 2026-1-9 10:24
你终于不敢否认马克思研究的价值规律了！
至于马克思研究的价值规律是否正确，是需要加以证明的。

没空和你讨论经济学常识。我只是提醒你：考虑了市场，就推导不出剩余价值理论。

hj58 发表于 2026-1-9 07:06
“卖者相互之间的竞争……，所以，你以为马克思的竞争学说只能涉及资本主义竞争，只能说明你对资本论的绝 ...

再说一遍，资本家之间的竞争只能改变整个资本家阶级所得的剩余价值在资本家之间的分配，而根本改变不了整个资本家阶级获得剩余价值的事实。

而马克思的剩余价值论所揭示的并不是某个资本家的剩余价值，而是整个资本家阶级的剩余价值。
既然你认为“涉及了资本家之间的竞争，那就推导不出剩余价值理论了”，那么就请你证明，因为资本家之间的竞争，整个资本家阶级的利润就归零了。
你证明不了吧？！