循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

clm0600 发表于 2026-1-9 13:41
斯密说的交换价值（购买力）就是相对价值呀！
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谁告诉你的？购买力是商品自身拥有的一种能力，怎 ...

谁告诉你的？购买力是商品自身拥有的一种能力，怎么相对了？
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斯密告诉的呀：“这些法则决定所谓商品相对价值或交换价值”，你没看见吗？

wzwswswz 发表于 2026-1-9 13:56
保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。

“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。”


都是空话。

wzwswswz 发表于 2026-1-9 13:56
保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。

你没有回答一个关键问题：

既然劳动者能够创造一个亿，何不自己在家里劳动呢？

wzwswswz 发表于 2026-1-9 14:00
你买了一辆汽车，你使用汽车产生的收益与生产汽车的人当然没有关系了，你因此就能宣称你是贡献汽车的劳动 ...

“你因此就能宣称你是贡献汽车的劳动者”

如果不能，你就不能把均衡价格说成是劳动，因为生产资料不能换算为劳动了。

所以，你的发言里到处是自相矛盾，你永远只能这样东一榔头西一棒。

wzwswswz 发表于 2026-1-9 14:07
当然可以。但现实中购买生产资料的并非都是用自己生产的产品来交换的，例如，地主就可以用从农民那里收取 ...

“例如，地主就可以用从农民那里收取的地租来交换，奴隶贩子也可以用贩卖奴隶的收入来交换。”


那么资本家呢？为什么避而不谈？

wzwswswz 发表于 2026-1-9 14:24
谁告诉你的？购买力是商品自身拥有的一种能力，怎么相对了？
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斯密告诉的呀：“这些法则决定所 ...

斯密告诉的呀：“这些法则决定所谓商品相对价值或交换价值”，你没看见吗？
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这也不等于说交换价值就是相对价值啊？
你好好理解一下就知道，二者不是一回事。

斯密讨论相对价值，一定会说“两种商品的相对价值”，说交换价值，就会说“某种商品的交换价值”。

比如，他会说一个馒头的交换价值，而不会说一个馒头的相对价值。只有当把两种商品做比较的情况下，尤其研究两种商品的交换价值比较结果发生变动的时候，他才会说馒头和包子的相对价值。

这就证明了，交换价值，就是每一种商品都有的，自身的交换价值（购买力）。
两种商品互相交换时，两者的交换价值互相比较的结果，叫二者的相对价值。

hj58 发表于 2026-1-9 15:09
“例如，地主就可以用从农民那里收取的地租来交换，奴隶贩子也可以用贩卖奴隶的收入来交换。”

那么资本家呢？为什么避而不谈？
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黄佶真蠢，资本家还用说嘛，用从劳动者那里剥削来的利息交换啊！

hj58 发表于 2026-1-9 14:54
你没有回答一个关键问题：

既然劳动者能够创造一个亿，何不自己在家里劳动呢？

你已经设定了资本主义制度的前提，劳动者还怎么自己劳动？

hj58 发表于 2026-1-9 10:42
“如果生产资料都在劳动者（包括经营管理者）自己手中，那么自己劳动所创造的价值当然就全部归自己所有了 ...

个人买生产资料通常竞争不过资本主义企业。只有劳动者联合起来成为生产资料的共同主人，才有竞争力。但是如果没有机制的保障，最后还是会沦为新资本家的嫁衣。现实生活中这样的例子还少吗？

但是，如果有有效的保障机制，劳动者就可以在自己的企业中劳动。许多劳动者的合作社就是里例子。你还想否认吗？

hj58 发表于 2026-1-9 10:51
“那么你认为资本主义发展所造成的越来越严重的贫富两极分化不是事实了？！”

你承认两极分化越来越严重就好，那就说明这里存在着不可否认的不公平。