循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-11 10:31
“你们敢批评官有制、按权分配、官员不公开个人财产造成的两极分化吗？”

呵呵，果然不敢。

我也支持对官员进行有效监督，对违法官员进行惩处。

但我们这里研究的是理论问题，是经济学问题，其他问题不属于我们讨论的范围，不涉及并不等于我们就像你所想象的那样。
所以，你总是想超出理论的范围按照你自己的幻觉搞道德绑架，只能证明你理论素养的低下和黔驴技穷。

hj58 发表于 2026-1-11 10:33
“在你看来，资本家一旦购买了生产资料，那么就必须承认资本家就是生产生产资料的劳动者”

置换也不是生产生产资料的劳动者，而只是获得了对这部分社会劳动量的支配权，原来耗费的这部分劳动量现在则取得了它的转化形式。
劳动是源，转化形式是流，你不要把流与源混为一谈。

hj58 发表于 2026-1-11 10:37
“因为供求与交换价值的相互作用，交换价值在其长期的变化中，必然会趋向于一个平均值。”

你承认会趋向于平均值就好。
下面你能回答一下为什么会趋向于这个平均值吗？

其次，这个平均值本身当然不是劳动，因为它是交换价值的平均值，或者说平均的交换价值。
但是，那么请问，这个平均值的基础或源泉是不是劳动呢？你回答得了吗？

hj58 发表于 2026-1-11 10:37
“我们再来看看现实中出现的职工持股现象，这充分证明了你的这个说法完全就是在睁着眼睛说瞎话，证明你在 ...

因为职工持股后，盈利了职工就可以获得分红，亏了也要承担相应的责任，根本就不是“一切都和我无关”。
所以你的“最后工人必然会选择：我只拿固定工资，你负责投资，赢了你发财，亏了你跳楼，只要不欠我工资，一切都和我无关。”就是错误的，因为这并不是工人的必然选择。

wzwswswz 发表于 2026-1-11 13:32
那个本事不是凭资本所有权获得利润的本事。

其次，就整个人类来说，财富都是劳动创造的。因此，凡是有 ...

“那个本事不是凭资本所有权获得利润的本事。”


人家能够获得资本所有权，就是本事，你只能羡慕嫉妒恨。

wzwswswz 发表于 2026-1-11 13:32
那个本事不是凭资本所有权获得利润的本事。

其次，就整个人类来说，财富都是劳动创造的。因此，凡是有 ...

“凡是有劳动能力且有劳动机会的人”


资本家就是提供劳动机会的人。没有资本家，你都无法劳动。

wzwswswz 发表于 2026-1-11 14:12
市场经济中，必然会有亏损、破产的，资本家的企业也不能例外。

我这里说的是工人合作企业因为缺乏保障 ...

“例如，对管理者缺乏必要的监督”


资本家办企业能解决这个问题，工人办企业就解决不了？

你们整天说资本家不劳动，但是叫你们自己办企业了，就各种困难出来了。

wzwswswz 发表于 2026-1-11 14:35
我也支持对官员进行有效监督，对违法官员进行惩处。

但我们这里研究的是理论问题，是经济学问题，其他 ...

“但我们这里研究的是理论问题，是经济学问题，其他问题不属于我们讨论的范围”


你不是提及两极分化吗？贪污腐败不是两极分化的原因之一吗？

wzwswswz 发表于 2026-1-11 14:40
置换也不是生产生产资料的劳动者，而只是获得了对这部分社会劳动量的支配权，原来耗费的这部分劳动量现在 ...

“置换也不是生产生产资料的劳动者，而只是获得了对这部分社会劳动量的支配权”


既然如此，那你就不能把商品的生产成本换算为劳动量。

wzwswswz 发表于 2026-1-11 14:46
你承认会趋向于平均值就好。
下面你能回答一下为什么会趋向于这个平均值吗？

“其次，这个平均值本身当然不是劳动”


那就可以了，就没有必要讨论这个话题了。