楼主: hj58
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[学科前沿] 循环定义,说了半天等于没有说(黄佶) [推广有奖]

231
hj58 发表于 2026-1-12 15:53:12
clm0600 发表于 2026-1-12 11:24
人家能够获得资本所有权,就是本事,你只能羡慕嫉妒恨。
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靠偷靠抢得来资本所有权,没有被抓住 ...
“靠偷靠抢得来资本所有权,没有被抓住,那也是本事吧?”


你无法否认资本家赚钱是本事,就开始偷换概念了。

232
clm0600 发表于 2026-1-12 16:55:24
hj58 发表于 2026-1-12 15:50
“你不要跑题,如何获得资本所有权这件事暂不追究”
每次都是你们跑题,每次你们无法反驳机器能够代替工人劳动、能够创造价值,你们就问“资本家买机器的钱是哪里来的?”
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别人问没问我不管,但我从来就没有追究这个愚蠢的问题,黄佶你不要造谣。

利息或资本利润是剥削所得,跟本金来路是否正当没有关系。别人跑题是别人的事情,你跟着别人跑题那也是你蠢。

你都已经承认棉纱厂老板可以贵卖棉纱了,利润当然并非必然是剥削所得。
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“可以”贵卖,说的是在现实经济制度之下,可以贵卖,允许贵卖。
但没说“应该”贵卖!贵卖本身就是剥削呀!

超出劳动成本之外的贵卖就是剥削了!
或者说,任何不以劳动为依据的价格(部分)都是剥削!

233
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:15:19
hj58 发表于 2026-1-12 15:36
“只要有适当的工作,不管是给资本家打工,还是不在资本家工厂打工,甚至自己单干或与人合伙干,都会有高 ...
你不要逃避我的问题!
美 洲 蓄 奴 制 经 济 中 的 黑 人 奴 隶 比 在 非 洲 的 黑 人 的 生 活 水 平 当 然 更 高,你 因此 就 能 说 黑 人 奴 隶 没 有 受 到 奴 隶 主 的 剥 削 吗?
请你明确回答!

234
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:21:37
hj58 发表于 2026-1-12 15:36
“只要有适当的工作,不管是给资本家打工,还是不在资本家工厂打工,甚至自己单干或与人合伙干,都会有高 ...
按照你的逻辑,那么请问,在没有这些农民工之前,资本家能够实现其生产资料的保值吗?能有那么多的利润吗?你不敢说“有”吧!

既然在有农民工之前,资本家根本无法实现其生产资料的保值,更不可能获得任何利润,那么请问:资本家实现其生产资料保值和利润的这些价值都是哪里来的?天上掉下来的?地下长出来的?那资本家还要雇佣农民工干什么?!
你回答!

235
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:30:04
hj58 发表于 2026-1-12 15:38
“而是讲这个平均值的基础或源泉是劳动。”
生产资料不需要换算成资本家的劳动,它本来就是已经耗费的社会劳动,你否认得了这个事实吗?如果没有社会劳动的耗费,这些生产资料是天上掉到下来的吗?
为什么生产资料不能换算成资本家的劳动,就不再是社会劳动的产物了,请你拿出事实依据和逻辑证明来!
你要是拿不出事实依据和合乎逻辑的证明,那么你的这个结论就不成立,你就是在信口雌黄。

236
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:34:08
hj58 发表于 2026-1-12 15:39
“任何一件产品,除了生产他的人以外,谁都不是生产它的劳动者”
置换劳动,置换来的劳动只是流,不是源。源是生产那个产品的生产者所付出的劳动,你置换来的劳动只是你所能支配的劳动,而不是你付出的劳动。
这么简单的道理你还理解不了?!

237
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:36:59
hj58 发表于 2026-1-12 15:41
“更何况合像你那种只要固定收入,其他一切与我无关的人一多,很容易就会造成监督的缺乏。”
你看看你在工人投票之前的话:“怎么进行有效的管理?全体工人投票决策?全体工人股东投票决策?”
全体工人都是股东了,怎么没有参加投资?!

238
hj58 发表于 2026-1-12 21:21:49
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:15
你不要逃避我的问题!
美 洲 蓄 奴 制 经 济 中 的 黑 人 奴 隶 比 在 非 洲 的 黑 人 的 生 活 水 平 当 ...
“美 洲 蓄 奴 制 经 济 中 的 黑 人 奴 隶 比 在 非 洲 的 黑 人 的 生 活 水 平 当 然 更 高”


你看看你,三观不正啊!非洲黑人是自由的,美洲黑人奴隶没有自由,奴隶的生活水平怎么可能比自由人高?!

239
hj58 发表于 2026-1-12 21:24:06
wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:21
按照你的逻辑,那么请问,在没有这些农民工之前,资本家能够实现其生产资料的保值吗?能有那么多的利润吗 ...
”按照你的逻辑,那么请问,在没有这些农民工之前,资本家能够实现其生产资料的保值吗?能有那么多的利润吗?你不敢说“有”吧!“


资本家当然是冲着劳资合作能够获得利润而来的,但是全世界没有人否认工人的贡献呀?

你在这里强调工人的贡献,说明你无法否认资本家的贡献了。

240
clm0600 发表于 2026-1-12 21:27:10
hj58 发表于 2026-1-12 15:53
“靠偷靠抢得来资本所有权,没有被抓住,那也是本事吧?”
是你自己先偷换概念,说什么“人家能够获得资本所有权,就是本事”,

这里讨论的是利润的合理性,是不是剥削所得,跟如何获得资本所有权没有关系。

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