循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

clm0600 发表于 2026-1-12 11:24
人家能够获得资本所有权，就是本事，你只能羡慕嫉妒恨。
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靠偷靠抢得来资本所有权，没有被抓住 ...

“靠偷靠抢得来资本所有权，没有被抓住，那也是本事吧？”


你无法否认资本家赚钱是本事，就开始偷换概念了。

hj58 发表于 2026-1-12 15:50
“你不要跑题，如何获得资本所有权这件事暂不追究”

每次都是你们跑题，每次你们无法反驳机器能够代替工人劳动、能够创造价值，你们就问“资本家买机器的钱是哪里来的？”
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别人问没问我不管，但我从来就没有追究这个愚蠢的问题，黄佶你不要造谣。

利息或资本利润是剥削所得，跟本金来路是否正当没有关系。别人跑题是别人的事情，你跟着别人跑题那也是你蠢。

你都已经承认棉纱厂老板可以贵卖棉纱了，利润当然并非必然是剥削所得。
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“可以”贵卖，说的是在现实经济制度之下，可以贵卖，允许贵卖。
但没说“应该”贵卖！贵卖本身就是剥削呀！

超出劳动成本之外的贵卖就是剥削了！
或者说，任何不以劳动为依据的价格（部分）都是剥削！

hj58 发表于 2026-1-12 15:36
“只要有适当的工作，不管是给资本家打工，还是不在资本家工厂打工，甚至自己单干或与人合伙干，都会有高 ...

你不要逃避我的问题！
美 洲 蓄 奴 制 经 济 中 的 黑 人 奴 隶 比 在 非 洲 的 黑 人 的 生 活 水 平 当 然 更 高，你 因此 就 能 说 黑 人 奴 隶 没 有 受 到 奴 隶 主 的 剥 削 吗？
请你明确回答！

hj58 发表于 2026-1-12 15:36
“只要有适当的工作，不管是给资本家打工，还是不在资本家工厂打工，甚至自己单干或与人合伙干，都会有高 ...

按照你的逻辑，那么请问，在没有这些农民工之前，资本家能够实现其生产资料的保值吗？能有那么多的利润吗？你不敢说“有”吧！

既然在有农民工之前，资本家根本无法实现其生产资料的保值，更不可能获得任何利润，那么请问：资本家实现其生产资料保值和利润的这些价值都是哪里来的？天上掉下来的？地下长出来的？那资本家还要雇佣农民工干什么？！
你回答！

hj58 发表于 2026-1-12 15:38
“而是讲这个平均值的基础或源泉是劳动。”

生产资料不需要换算成资本家的劳动，它本来就是已经耗费的社会劳动，你否认得了这个事实吗？如果没有社会劳动的耗费，这些生产资料是天上掉到下来的吗？
为什么生产资料不能换算成资本家的劳动，就不再是社会劳动的产物了，请你拿出事实依据和逻辑证明来！
你要是拿不出事实依据和合乎逻辑的证明，那么你的这个结论就不成立，你就是在信口雌黄。

hj58 发表于 2026-1-12 15:39
“任何一件产品，除了生产他的人以外，谁都不是生产它的劳动者”

置换劳动，置换来的劳动只是流，不是源。源是生产那个产品的生产者所付出的劳动，你置换来的劳动只是你所能支配的劳动，而不是你付出的劳动。
这么简单的道理你还理解不了？！

hj58 发表于 2026-1-12 15:41
“更何况合像你那种只要固定收入，其他一切与我无关的人一多，很容易就会造成监督的缺乏。”

你看看你在工人投票之前的话：“怎么进行有效的管理？全体工人投票决策？全体工人股东投票决策？”
全体工人都是股东了，怎么没有参加投资？！

wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:15
你不要逃避我的问题！
美 洲 蓄 奴 制 经 济 中 的 黑 人 奴 隶 比 在 非 洲 的 黑 人 的 生 活 水 平 当 ...

“美 洲 蓄 奴 制 经 济 中 的 黑 人 奴 隶 比 在 非 洲 的 黑 人 的 生 活 水 平 当 然 更 高”


你看看你，三观不正啊！非洲黑人是自由的，美洲黑人奴隶没有自由，奴隶的生活水平怎么可能比自由人高？！

wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:21
按照你的逻辑，那么请问，在没有这些农民工之前，资本家能够实现其生产资料的保值吗？能有那么多的利润吗 ...

”按照你的逻辑，那么请问，在没有这些农民工之前，资本家能够实现其生产资料的保值吗？能有那么多的利润吗？你不敢说“有”吧！“


资本家当然是冲着劳资合作能够获得利润而来的，但是全世界没有人否认工人的贡献呀？

你在这里强调工人的贡献，说明你无法否认资本家的贡献了。

hj58 发表于 2026-1-12 15:53
“靠偷靠抢得来资本所有权，没有被抓住，那也是本事吧？”

是你自己先偷换概念，说什么“人家能够获得资本所有权，就是本事”，

这里讨论的是利润的合理性，是不是剥削所得，跟如何获得资本所有权没有关系。