循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:30
生产资料不需要换算成资本家的劳动，它本来就是已经耗费的社会劳动，你否认得了这个事实吗？如果没有社会 ...

“生产资料不需要换算成资本家的劳动，它本来就是已经耗费的社会劳动，你否认得了这个事实吗？如果没有社会劳动的耗费，这些生产资料是天上掉到下来的吗？”


不说工人的劳动了？开始说“社会”的劳动了？社会会提供生产资料？社会会去向制造机器的劳动者购买机器给其他劳动者使用？那还招商引资干什么？直接招社会就可以了。

说到商品生产，社会就是资本家和工人，不是工人，就是资本家。制造机器的工人卖掉机器，就是把自己的劳动和资本家的劳动交换了。生产资料对应的劳动，就是资本家的劳动了。

你再搬弄新概念也没有用。

wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:34
置换劳动，置换来的劳动只是流，不是源。源是生产那个产品的生产者所付出的劳动，你置换来的劳动只是你所 ...

“你置换来的劳动只是你所能支配的劳动，而不是你付出的劳动。”


资本家拿什么去置换制造机器的劳动？不就是资本家过去付出的劳动？

wzwswswz 发表于 2026-1-12 17:36
你看看你在工人投票之前的话：“怎么进行有效的管理？全体工人投票决策？全体工人股东投票决策？”
全体 ...

“全体工人股东” 等于 “全体工人都是股东”？

工厂里有一千个工人，三百个投资了，是股东；七百个没有投资，不是股东。

全体工人股东就是那三百个人。

马经捍卫者的问题归根结底都是语文不及格。

hj58 发表于 2026-1-12 15:42
“资本家也有缺乏必要的监督而亏损破产的。”

我有说不可行吗？我只是说没有有效的机制，最终还是会成为资本家的嫁衣。

这里的原因大致有两方面，一方面是世界上的人本来就是才有差别的，不然怎么会有人当强盗、小偷、骗子等，而有人则不当这些呢？另一方面还是社会制度和社会机制造成的。

但不管什么原因，因为人类的财富都是由劳动创造的。因此，凡不是靠劳动占有财富的，就一定是占有了别人创造的财富，这个事实你永远也否定不了。

hj58 发表于 2026-1-12 15:45
“是劳动者给资本家提供了赚钱的机会和占有别人劳动的机会，否则，他才不会去投资呢。”

你说反了。各 ...

城市里不引进农民工，农民工怎么会跑到城里去呢？
另一方面，招商引资那也是有劳动力提供了赚钱的机会，不然能有招来商、引来资吗？

hj58 发表于 2026-1-12 15:45
“是劳动者给资本家提供了赚钱的机会和占有别人劳动的机会，否则，他才不会去投资呢。”

你说反了。各 ...

我哪里反对过劳动者创业？我还只是说，没有有效的机制，创业的结果不是被资本家吃掉，就是成为新资本家的嫁衣。

hj58 发表于 2026-1-12 15:46
贪腐和做合法生意是两回事。

因为人类的财富都是劳动创造的。因此，凡是不靠劳动而占有财富的，一定是占有了别人劳动创造的财富。
我就是认定了这个事实。你如果说我说的不是事实，那你就来反驳我。你反驳不了我说的事实，那无论你给出什么理由，都属于无理狡辩。

hj58 发表于 2026-1-12 15:48
“由此，“批评官有制、按权分配、官员不公开个人财产造成的两极分化”，以及“支持工人罢工，支持对不法 ...

你看看你在工人投票之前的话：“怎么进行有效的管理？全体工人投票决策？全体工人股东投票决策？”
既然是股东了，怎么没有投资？怎么不是主人（之一）？
你要监督官员时，你知道你是主人；让你监督企业管理者时，你怎么就不承认你是股东了，不承认你是主人了？你这不是故意要把公有企业搞垮吗？
你的逻辑如此地自相矛盾，你到底想要做什么？！

wzwswswz 发表于 2026-1-12 21:40
我有说不可行吗？我只是说没有有效的机制，最终还是会成为资本家的嫁衣。

这里的原因大致有两方面，一 ...

“凡不是靠劳动占有财富的，就一定是占有了别人创造的财富，这个事实你永远也否定不了。”

“一方面是世界上的人本来就是才有差别的”



劳动的工人办企业最后是为不劳动的资本家做嫁衣。你是想说工人的才能不如资本家？

才能高的人多拿钱，不是很正常吗？

wzwswswz 发表于 2026-1-12 21:40
我有说不可行吗？我只是说没有有效的机制，最终还是会成为资本家的嫁衣。

这里的原因大致有两方面，一 ...

“我只是说没有有效的机制，最终还是会成为资本家的嫁衣。”

说来说去也没见你说出什么有效机制能够避免工人创办的企业被资本家收购。