循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-9 21:18
“所以每个生产者都会在自己所能生产的产品中选择价格比高于劳动量比的产品来生产”

在你看来，资本家一旦购买了生产资料，那么就必须承认资本家就是生产生产资料的劳动者，否则。生产资料不能换算为劳动量？！
按照你的逻辑，那么你购买了汽车，就必须承认你是生产汽车的劳动者？奴隶主购买了生产资料，是不是也必须承认奴隶主是生产生产资料的劳动者？

hj58 发表于 2026-1-9 21:28
“不是买者劳动的产物那就不是劳动的产物了？”

这是属于资本家所有的劳动量，是属于资本家可以支配的劳动量。但不等于资本家就是生产这部分生产资料的劳动者。

就像你买了一辆汽车一样，这辆汽车所代表的劳动量已经属于你所有了，已经可以归你支配了。但你能因此说，你就是生产这辆的劳动者吗？你敢这样宣称吗？！

hj58 发表于 2026-1-9 21:36
“你已经设定了资本主义制度的前提，劳动者还怎么自己劳动？”

我已经说过了，这里有个条件问题呀。
农民工进城原因是多方面的，其中就包括农村相对落后，劳动力又相对过剩，收入水平较低，所以会选择进城打工。但是，进城打工并不是只给资本家打工，也有不在资本家工厂打工的，还有有条件的自己单干或合伙干的。

总之，现实中的问题都是很复杂的，需要从不同角度、不同侧面去分析、去思考，不要以为所有的问题都只能有一个答案。

clm0600 发表于 2026-1-9 22:29
一个原子的质量与这里的“=”毫无关系，难道没有这里的“=”，一个原子本身就没有质量了吗？
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...

一个原子自身的质量与其他物的质量是没有关系的，所以根本不需要有什么“=”。
而只有涉及到一个原子自身的质量与其他物的质量的关系时，才需要“=”。

clm0600 发表于 2026-1-9 22:37
马克思的分析很清楚，大米（物）作为商品具有两方面的属性：使用价值和价值。撇开大米的使用价值后，剩下 ...

按照你的说法，因为鲜血只能凝结为血块，所以说“鲜血凝结成的友谊”就是在说友谊就是血块？

同理，大米只是碳水等的凝结物，它怎么又成了“劳动的凝结物”了呢？难道你说的“劳动”就是碳水等物质吗？

hj58 发表于 2026-1-10 07:47
“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。”

但有些亏损恰恰是因为缺乏保障机制造成的。

世界上有许多劳动者的合作企业，有的已经存在了几十年、上百年，你一定没有听说过吧？不然，你怎么会说出“最后工人必然会选择：我只拿固定工资，你负责投资，赢了你发财，亏了你跳楼，只要不欠我工资，一切都和我无关。”的话来？

所以，不要以为你自己不知道的东西就是世界上不存在，那样只会成为稻草人的专业生产者。

hj58 发表于 2026-1-10 07:47
“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。”

最后工人必然会选择：我只拿固定工资，你负责投资，赢了你发财，亏了你跳楼，只要不欠我工资，一切都和我无关。
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黄佶你傻呀，白送你股份，你不要吗？

hj58 发表于 2026-1-9 10:40
没空和你讨论经济学常识。我只是提醒你：考虑了市场，就推导不出剩余价值理论。

你不是说马克思劳动价值论不成立吗？我现在表述的就是马克思劳动价值论的一个基本观点：因为供求与交换价值的相互作用，交换价值在其长期的变化中，必然会趋向于一个平均值。
请你明确回答，这个观点到底成立不成立？

你要是不敢回答，就证明你不敢面对马克思劳动价值论的观点，证明你所否定的根本不是马克思的劳动价值论，而完全就是你自己编织的稻草人。

hj58 发表于 2026-1-10 07:47
“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。”

最后工人必然会选择：我只拿固定工资，你负责投资，赢了你发财，亏了你跳楼，只要不欠我工资，一切都和我无关。
……………
我们再来看看现实中出现的职工持股现象，这充分证明了你的这个说法完全就是在睁着眼睛说瞎话，证明你在否定马克思的道路上已经到了穷途末路、不得不编造谎言的地步了。
你真可怜！

wzwswswz 发表于 2026-1-10 15:17
“只有……”是“才有……”的必要条件，而不是充分条件。你连这么简单的逻辑关系都读不懂？

生活中， ...

“生活中，许多本来工人共同的工厂，结果一来个“╳╳收购”就变成了某些私人的工厂，缺乏保障机制不就是一个重要原因吗？”


你这保障机制到底是什么？工人为什么卖工厂？如果能赚钱，为什么不卖？就为了“保障”你们的理论？