循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

wzwswswz 发表于 2026-1-12 14:20
我已经说了，因为农村相对落后，劳动力又相对过剩，收入水平较低。而城市的情况恰好相反，所以进城务工的 ...

“只要有适当的工作，不管是给资本家打工，还是不在资本家工厂打工，甚至自己单干或与人合伙干，都会有高于在农村的收入。”


又来浑水摸鱼了。什么叫“不管是”？“不在资本家工厂打工，甚至自己单干或与人合伙干”，这些劳动方式中没有资本家，收入本来就能提高。

如果为资本家打工，就存在你信仰的马经说的剥削，劳动者的怎么收入反而比种承包地没有受到剥削时高呢？

如果真的提高，就说明资本家不仅没有剥削劳动者，还提高了他们的收入。

你看看你，又一次颠覆了马经。

wzwswswz 发表于 2026-1-12 14:11
劳动价值论从来没有讲这个平均值（如平均价格）本身就是劳动，而是讲这个平均值的基础或源泉是劳动。
对 ...

“而是讲这个平均值的基础或源泉是劳动。”


既然生产资料不能换算成资本家的劳动，所以这个平均值基础和源泉也不可能是劳动。

这个平均值的基础或源泉就是生产成本。不要舍近求远了。

wzwswswz 发表于 2026-1-12 14:06
第一，作为生产成本的那些生产资料是一定社会劳动量的产物，这个事实绝不会因为生产资料所有者的变化而变 ...

“任何一件产品，除了生产他的人以外，谁都不是生产它的劳动者”


但是购买者已经用自己的劳动置换了生产者的劳动。

更何况，没有资本家垫资，工人不可能劳动。

wzwswswz 发表于 2026-1-12 13:51
资本家也有缺乏必要的监督而亏损破产的。管家的成了主人、主人却变成了打工的事情没有听说过吗？更何况合 ...

“更何况合像你那种只要固定收入，其他一切与我无关的人一多，很容易就会造成监督的缺乏。”


工人没有参加投资，只要固定收入，监管啥？也没有资格监管。

wzwswswz 发表于 2026-1-12 13:51
资本家也有缺乏必要的监督而亏损破产的。管家的成了主人、主人却变成了打工的事情没有听说过吗？更何况合 ...

“资本家也有缺乏必要的监督而亏损破产的。”


既然资本家不会因为这些问题就不投资，为什么我说工人可以创业投资时，这些问题就被你作为理由说不可行呢？

wzwswswz 发表于 2026-1-12 13:41
是劳动者给资本家提供了赚钱的机会和占有别人劳动的机会，否则，他才不会去投资呢。

如果劳动者成为了 ...

“是劳动者给资本家提供了赚钱的机会和占有别人劳动的机会，否则，他才不会去投资呢。”

你说反了。各国各地是招商引资，而不是招、引劳动者。


“如果劳动者成为了生产资料的共同的主人，他们自己就可以为自己创造劳动的机会，还需要资本家吗？”

是啊，那你为什么说没有保障机制，反对劳动者创业呢？

wzwswswz 发表于 2026-1-12 13:37
你就不要把世界上的人都想象成你一样！
按照你的逻辑，那些贪腐发了大财的，你之所以要批判他们也是因为 ...

贪腐和做合法生意是两回事。

wzwswswz 发表于 2026-1-12 13:29
按照你的这个逻辑，那么你的选择也必然是：我只拿固定工资，只要不欠我工资，一切都和我无关。由此，“批 ...

“由此，“批评官有制、按权分配、官员不公开个人财产造成的两极分化”，以及“支持工人罢工，支持对不法资本家就地正法。”又怎么能够成为你的选项呢？”


第一，既然号称公有制，那我是主人，我当然要管。

第二，我是工人，我当然支持工人罢工，处罚不法资本家。

我在这家企业里没有投资，我当然什么都不管。

clm0600 发表于 2026-1-12 11:24
人家能够获得资本所有权，就是本事，你只能羡慕嫉妒恨。
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靠偷靠抢得来资本所有权，没有被抓住 ...

“你不要跑题，如何获得资本所有权这件事暂不追究”


每次都是你们跑题，每次你们无法反驳机器能够代替工人劳动、能够创造价值，你们就问“资本家买机器的钱是哪里来的？”

clm0600 发表于 2026-1-12 11:24
人家能够获得资本所有权，就是本事，你只能羡慕嫉妒恨。
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靠偷靠抢得来资本所有权，没有被抓住 ...

“现在讨论的是利润是不是剥削！”


你都已经承认棉纱厂老板可以贵卖棉纱了，利润当然并非必然是剥削所得。