循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

wzwswswz 发表于 2026-1-13 19:24
就像学生干部既是（学生中的）干部，也是学生一样，工人股东也既是股东，也是工人。这是小学生都懂得的语 ...

我们在讨论工人创业的问题，工人股东和工人的区别当然是“股东”，而不是“工人”。

自己语文不及格，还偏要死辩。

wzwswswz 发表于 2026-1-13 19:29
所以说有机制问题呀！
不然，按照你的逻辑，ZF官员中出现了腐败，那就是公民们都是傻子了？！

如果是为了防止腐败，那么任何都需要反腐败机制，那你专门以此作为工人不能创业的理由干什么？

wzwswswz 发表于 2026-1-13 19:47
所以我说“ 城市里不引进农民工，农民工怎么会跑到城里去呢？”
这就是说，城里在招工，是农民（工）也招 ...

又偷换概念。ZF 招商引资，企业招工，这是两回事。

如果只有劳动者能够创造价值，ZF 为什么不招农民工？

如果资本家不能创造价值，ZF 为什么招商引资？

wzwswswz 发表于 2026-1-13 20:00
人家好的机制不等于用到你这里就一定适用。其次，再好的机制也需要人去执行，执行不到位，再好的机制也不 ...

既然资本家企业能够亏损破产，工人创办企业为什么必须要赚钱？你所谓的保障机制到底什么吗？

hj58 发表于 2026-1-14 10:12
又偷换概念。ZF 招商引资，企业招工，这是两回事。

如果只有劳动者能够创造价值，ZF 为什么不招农民工 ...

如果只有劳动者能够创造价值，ZF 为什么不招农民工？
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ZF修桥补路，招的不是农民工吗？

如果资本家不能创造价值，ZF 为什么招商引资？
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所谓招商引资，引的不是资本家，而是企业家！
某个企业来某地投资，钱不是关键，关键是这个企业有项目——生产什么，怎么生产。。。
发展经济，却的不是钱，而是才能！——如果知道了要生产什么，怎么生产，那钱还不容易解决吗？银行里有的是钱。

改革开放吸引外资，主要是引进国外的先进技术啊！你自己不会生产小轿车，人家告诉你怎么生产桑塔纳，这才是真正引进的东西，至于钱嘛，那都不是问题。

hj58 发表于 2026-1-14 10:09
我们在讨论工人创业的问题，工人股东和工人的区别当然是“股东”，而不是“工人”。

自己语文不及格， ...

你睁眼看看176楼你发言时引用的我的观点：“保障工人共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中，以及有效的管理运作等机制。”
所以，这里根本就不是在讨论工人的创业问题，而是在讨论工人成为生产资料的共同主人时如何保证共同所有的生产资料和劳动成果不落入个别人的手中的问题，因此，这里的工人当然就是生产资料的共同主人，从而根本不涉及不是股东的工人。

因此，在我们讨论工人成为生产资料的共同主人时，你却去扯不是生产资料主人的非股东，就是是语文不及格！而且是小学语文不及格！

hj58 发表于 2026-1-14 10:11
如果是为了防止腐败，那么任何都需要反腐败机制，那你专门以此作为工人不能创业的理由干什么？

再问一次，我哪里说过工人不能创业？！
我说的只是如果没有有效的机制，工人共同所有的资产资料也会落入新资本家手中。
工人作为个人，当然可以创业，有些人可能还会成为资本家。但这与工人成为生产资料的共同主人根本就不是一回事。

hj58 发表于 2026-1-14 10:12
又偷换概念。ZF 招商引资，企业招工，这是两回事。

如果只有劳动者能够创造价值，ZF 为什么不招农民工 ...

已经告诉你了，在劳动力与生产资料彼此分离的情况下，单有劳动力并不能进行生产创造财富。
因此，在国家建设缺少资本等要素、而不缺普通劳动力的情况下，要发展经济当然要引进资本。如果工人也有共同拥有的资本，政府当然也会引进。否则，就只能引进私人资本了。

hj58 发表于 2026-1-14 10:14
既然资本家企业能够亏损破产，工人创办企业为什么必须要赚钱？你所谓的保障机制到底什么吗？

没有人愿意自己的企业亏损破产。
再向你普及一点常识吧：工人成为生产资料的共同主人，就要处理好民主与集中的关系，这里就有一个机制的问题。如果民主这一关通不过，工人成为生产资料主人的企业根本就建立不起来。

所以，你总想不通为什么资本家能够做的，工人成为生产资料的共同主人却很难做，那就是因为你根本不懂两者在机制上的区别。

hj58 发表于 2026-1-14 10:14
既然资本家企业能够亏损破产，工人创办企业为什么必须要赚钱？你所谓的保障机制到底什么吗？

请你不要逃避我262楼的问题！
按照你的说法，工人自己在家劳动时的必要劳动时间会大大超过12小时，而到了资本家工厂中，12小时劳动时间却可以获得比在家里劳动12小时更多的收入，可以获得更高的生活资料。这就意味着工人不仅享受到了资本家提供的劳动机会，而且还享受到了资本家给予的更高的收入和更高的生活水平。

因此，你既然说“全世界没有人否认工人的贡献”，那么你就明确回答，按照你上面所说的，工人的贡献到底是什么？是创造的财富远远少于他们享受到的财富吗？你回答！