楼主: 蓝田日暖29
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讨论张五常的上河定律 [推广有奖]

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蓝田日暖29 发表于 2004-10-20 17:20:00
我的提法是,预期下次排队的时间成本当然会对本次看画行为有影响,要是预期下次不会排队(排队时间为0),当然会选择下次来看,也就是说这次看画时间会减少(这里为0)。另外,排了队,这个排队时间就是历史成本了(相对看画而言),怎么会影响看画行为?
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一刹春 发表于 2004-10-20 19:05:00

有两期,每期分别有看画机会一次,决策发生在第一期初。u为看画效用,v为用于其它用途的时间效用,预期第一期排队成本T1,第二期排队成本T2,不存在贴现。设t1为第一期看画时间,t2为第二期看画时间。 最大化问题:max [u(t1)-v(t1)-T1]+[u(t2)-v(t2)-T2] s.t. t1>=0; t2>=0 显然,这个问题和每一期分离决策问题的最优解是一样的 T2的大小不会影响t1的最优解;如果T2=0,只要满足u'(t1)=v'(t1)的t1*>0,当事人第一期还是会选择看画。 不知这个描述有什么问题?

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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蓝田日暖29 发表于 2004-10-20 19:11:00

推理没错,有道是数学推理错的,结论一定错,数学推理对的,内容不一定对:)

这个数学推理已经包括以下假设“T2的大小不会影响t1的最优解”(从这个规划的目标函数和约束条件看是没关系)。但现实情况呢?要是预期下次不用排队,这次要排两小时队,我会选择下次看的嘛,因为在没看画前,这个排队时间是看画成本的一部分。

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一刹春 发表于 2004-10-20 19:33:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-10-20 19:11:30的发言:

推理没错,有道是数学推理错的,结论一定错,数学推理对的,内容不一定对:)

这个数学推理已经包括以下假设“T2的大小不会影响t1的最优解”(从这个规划的目标函数和约束条件看是没关系)。但现实情况呢?要是预期下次不用排队,这次要排两小时队,我会选择下次看的嘛,因为在没看画前,这个排队时间是看画成本的一部分。

“T2的大小不会影响t1的最优解”,这可不是假设,是结论啊。数学模型胜在简洁,攻击也容易下手,我也想知道假设有什么问题。

“要是预期下次不用排队,这次要排两小时队,我会选择下次看的嘛”——我觉得再用文字往下解释确实罗嗦了,你这个反论模型解释得很清楚了。

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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蓝田日暖29 发表于 2004-10-20 19:36:00

“显然,这个问题和每一期分离决策问题的最优解是一样的”,问题可能就出在显然上,要是用数学推,这个显然怎么样推导?

另外,目标函数中为什么不是U(t1、T2)而是U(t1)?从你的目标函数和约束条件看,是没关系的,但是这是你的前提假设呀,是构造规划时的假设,而不是推出来的结论。

[此贴子已经被作者于2004-10-20 19:52:19编辑过]

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一刹春 发表于 2004-10-20 19:45:00

因为目标函数有两个变量t1,t2,T1和T2是事前预期,不是t1,t2的函数,所以原最大化问题的一阶条件是u'(t1)=v'(t1)和u'(t2)=v'(t2),和分离决策两个最大化问题max u(t1)-v(t1)-T1和max u(t2)-v(t2)-T2分别得到的一阶条件是一样的。

关于第二个问题,效用来自于花费时间看画,本次的效用当然是本次看画形成的,下次无论看多长时间画、无论花费成本多少都无助于本次效用增进嘛。我能理解蓝田提这个问题的用意,是要说明下次看画决策可能和当次看画决策是相关的,从而下次决策影响当次效用,但是,这种关系——这还只是一种可能的关系,因为在我的推理中是不存在的,即使如此——是推理的结果,不应该包含在最初的假设中,假设描述的是最直接的关系。不知说清楚了没有。

[此贴子已经被作者于2004-10-20 20:14:39编辑过]

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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蓝田日暖29 发表于 2004-10-20 20:04:00
照我那个文字推理当然T1、T2是U的函数了,T1、T2不同,会影响看与不看,看多少时间的,要是不是U的函数的话,张不用提出这个上河定律来了,看图的现象是一个平常的成本比较的问题了,他的目的无非是想说明,排队时间长短与看画行为有关,你怎么能解释无关呢?从U(t1)、U(t2)而不是U(t1、T1、T2)可以看出看画与排队时间无关的,所以说是你在构造函数时,假定U与T无关,是前提假定,不是推理得出的结论。
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蓝田日暖29 发表于 2004-10-20 20:20:00

U是t 的函数,这没错,但t 也是T的函数,这个张五常的意思,也是我所说的意思,无论那次t 与T正相关。这个数学推理如下:

因为:U(t)且t(T) 所以U(T、t)或者说U(T)

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一刹春 发表于 2004-10-20 20:22:00

你设想一个简单的经济决策,比如做馒头,做n个馒头,劳动成本是T(n),吃馒头效用是u(n),最大化决策是max u(n)-T(n),最优值当然跟函数T的形式有关,但是在做假设的时候显然不能认为u是成本T的函数。

本题也是一样,依你的思路,你应该试图说明T2是t1的函数,而不能直接把T2加到效用函数中,但是预期成本会是实际决策的函数么?

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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一刹春 发表于 2004-10-20 20:24:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-10-20 20:20:58的发言:

U是t 的函数,这没错,但t 也是T的函数,这个张五常的意思,也是我所说的意思,无论那次t 与T正相关。这个数学推理如下:

因为:U(t)且t(T) 所以U(T、t)或者说U(T)

你这个又不对了。我们到底在决策什么?是T么?还是t?决策变量是最基本的变量,怎么还可以t(T)???
与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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