wswzwzws 请资产阶级经济学鼻祖斯密出山捍卫无产阶级导师马克思的经济学理论（黄佶）

clm0600 发表于 2026-3-30 23:12
我说的是“社会交换价值的总和”与“社会劳动的总和”成正比，而不是某一种产品的总和。
这个不需要统计 ...

因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不会有资本利息和土地地租”。
但地租、利息、利润并不采取一定量的太阳光的形式。

clm0600 发表于 2026-3-30 23:12
我说的是“社会交换价值的总和”与“社会劳动的总和”成正比，而不是某一种产品的总和。
这个不需要统计 ...

如果人们用少量的劳动就能营造出野果的生长环境，就能生长出同样的野果，那么野果的交换价值就由这样的劳动量决定。
如果人们根本无法营造出野果的生长环境，那么野果的交换价值就由社会能够用来交换野果的劳动量决定，也就是由这部分劳动量所能创造的价值量决定。

因此，说到底，劳动还是交换价值的根源。

wzwswswz 发表于 2026-3-31 07:32
因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不 ...

因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不会有资本利息和土地地租”。
但地租、利息、利润并不采取一定量的太阳光的形式。
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地租利息必须采用的是值钱物的形式，而不一定是劳动生产物的形式啊！
你已经承认了，值钱物可不一定都是劳动生产物！
就算是劳动生产物，其中的劳动也不能支撑该物所有值的钱。

如果人们根本无法营造出野果的生长环境，那么野果的交换价值就由社会能够用来交换野果的劳动量决定，也就是由这部分劳动量所能创造的价值量决定。
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只要这部分劳动量不是生产野果付出的劳动量，那就推翻了劳动价值论，至少说明劳动价值论在这里失败了。
而且，你所谓“社会能够用来交换野果的劳动量”是个神马东西呀，它决定野果的交换价值？？
难道你有多少富余的劳动量，你都愿意用来交换这个野果吗？哈哈哈，你不管这个野果的效用吗？如果它没有苹果好吃，你愿意花苹果的价钱买它吗？

而且，你始终在混淆两个概念：劳动量，含有（耗费过）劳动量的产品。
你始终在不要脸地用前者指代后者，完全不管两者所值的钱是不一样多的！

因此，说到底，劳动还是交换价值的根源。
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劳动价值论说的是：某物生产所耗费的劳动量决定其交换价值。
你这里泛泛地说劳动，不敢说耗费劳动量，
你扯“根源”，不敢说“决定”，是承认劳动价值论失败了吗？

wzwswswz 发表于 2026-3-31 07:32
因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不 ...

利息地租采取的也都是一定量的阳光生产物的形式。哈哈哈哈

wzwswswz 发表于 2026-3-31 07:25
在劳动生产率不变的情况下，2件商品耗费的劳动比1件商品多一倍，它的交换价值也比1件商品多一倍，即两者是 ...

2件商品耗费的劳动比1件商品多一倍，它的交换价值也比1件商品多一倍，即两者是成正比的。
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别搞笑了吧！你不知道多买可以便宜吗？你不知道产量多了价格要跌吗？

clm0600 发表于 2026-3-31 13:33
因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不 ...

斯密说真正的交换价值就是一物所能够购买到的劳动吗？你忘记了？所以，归根到底还是劳动嘛。

clm0600 发表于 2026-3-31 13:37
利息地租采取的也都是一定量的阳光生产物的形式。哈哈哈哈

多少量的阳光？1小时？1天？

clm0600 发表于 2026-3-31 13:41
2件商品耗费的劳动比1件商品多一倍，它的交换价值也比1件商品多一倍，即两者是成正比的。
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别 ...

交换价值的变化有平均趋势啊，斯密不就是这么说过吗，你忘了？

clm0600 发表于 2026-3-31 13:33
因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不 ...

如果一件产品去年生产时每件耗费10小时的劳动量，但到了今年，因为劳动生产率提高了一倍，每件指需要5小时的劳动量，那么一件去年生产的产品今年就只能按照5小时决定的价值来出售。
不然，你认为这件产品今年还能按照它已经耗费过的10小时劳动量来出售吗？

clm0600 发表于 2026-3-31 13:33
因为地租、利息、利润等采取的都是一定量的劳动生产物或其等价物的形式，所以，“如果没有劳动，就根本不 ...

如果一件产品去年生产时每件耗费10小时的劳动量，但到了今年，因为劳动生产率提高了一倍，每件指需要5小时的劳动量，那么一件去年生产的产品今年就只能按照5小时决定的价值来出售。
不然，你认为这件产品今年还能按照它已经耗费过的10小时劳动量来出售吗？