《资本论》茶座（2）商品

clm0600 发表于 2026-6-25 11:21
农民只要交纳了地租，土地的使用权就属于农民，农民用L量劳动从自己拥有土地使用权的土地上收获的1000斤粮 ...

没错啊，你给出的标准非常对，农民能占有1000斤粮食，说明他有土地使用权！

农民付出I量劳动给地主，这是交了地租！土地使用权就属于农民了，这时候他才能够占有1000斤粮食嘛。
现在农民只能占有800斤粮食，这说明农民没有土地使用权嘛。
…………

你就不要在显摆你对使用权的无知了！
在租赁关系中，使用权的转让是以一定的时间为限的。例如，你租房子，你只交纳了一年的租金，那么你就只能获得房屋一年的使用权，到期后使用权就属于房主了。
同理，农民的200斤粮食只是一年土地使用权的租金，在这一年里他有权在土地上耕作并获取收益，就是获得了一年土地使用权的证明。

所以，在这里有两个过程，一个是农民用200斤粮食交换了一年的土地使用权，而这200斤粮食是他当年在这土地上收获的，还是他之前就有的，或者是他花钱买来的等等完全是无关的。
另一个过程就是他这一年中有权使用他已经拥有使用权的土地，并有权从土地上获取收益。

所以，你的发言再次证明了你根本就不懂使用权，你还是好好去补补使用权的abc吧！

clm0600 发表于 2026-6-25 11:21
农民只要交纳了地租，土地的使用权就属于农民，农民用L量劳动从自己拥有土地使用权的土地上收获的1000斤粮 ...

你这是循环论证，谁告诉你农民交换土地使用权了？他没交换，他只是凭借自己的L量劳动，分到了800斤粮食，另外200斤是地主凭借土地使用权分到的粮食，农民将其送到地主粮仓，仅此而已，啥也没交换。
…………

你就明确回答我，农民与地主达成租地协议后，在协议期间内，地主有没有权利使用土地？例如在土地上跑马、遛狗、盖房子？请明确回答：“有”，或者“没有”！

如果你回答“有”，那你就是睁着眼睛说瞎话！
如果你回答“没有”，那你就是承认，在协议期间内，地主已经把他的土地使用权交换出去了。所以，你所谓的没有交换土地使用权就是你不懂使用权的干嚎了！

clm0600 发表于 2026-6-25 11:21
农民只要交纳了地租，土地的使用权就属于农民，农民用L量劳动从自己拥有土地使用权的土地上收获的1000斤粮 ...

而我自己的观点是：车主出车，司机出劳动，一起赚了M元，双方分配。司机用L量劳动分得M-N 元，车主用货车使用权分得N元。
…………

你的经济常识太贫乏！
我给你举一个合作生产的例子：地主与农民建立一个经济共同体，地主用土地、农民用农具等入股。
第一，地主不放弃自己的土地所有权、农民不放弃自己的农具所有权。但共同体存续期间，双方都不能撤出自己的所有物。
第二，地主和农民不能独立行使自己的土地使用权或农具使用权，它们的使用权属于这个共同体，即土地和农具的使用服从于他们的共同意志。
第三，共同体的收入减去生产成本后的剩余部分，一部分留作共同体的共同基金，剩余的按照入股的比例在地主和农民之间分配。如果没有这种剩余，地主就无权分得一粒粮食或一分钱。

比较一下地主那200斤粮食的地租，那与农民是否得到土地上的收益是无关的，即便土地上颗粒无收，地主依然有权要求那200斤粮食的地租。而这种权利当然是以他放弃对土地的使用权为代价的。
所以，你的逻辑就是毫无经济常识的逻辑！

clm0600 发表于 2026-6-25 11:21
农民只要交纳了地租，土地的使用权就属于农民，农民用L量劳动从自己拥有土地使用权的土地上收获的1000斤粮 ...

车主出车，司机出劳动，一起赚了M元，双方分配。司机用L量劳动分得M-N 元，车主用货车使用权分得N元。
除非是司机先给车主N元，这才交换到了货车使用权，他才能得到M元的收入。
…………

你这是把雇佣关系与租赁关系混为一谈了！
司机是否获得可货车的使用权，其中重要的一点就是看货车是如何被使用的。如果是车主承接的货运业务，即货车被用于货主的业务，而司机只是替他开车运货，那么货车的使用权就属于车主，他们之间就只是雇佣关系：运货的收入归车主，车主向司机支付工资。即司机用自己的劳动向车主交换工资收入。

如果是司机自己承接的货运业务，他只是租用车主的货车来运货，那么他与车主之间就是租赁关系：他向车主交纳租金，获得货车的使用权（用于自己承接的业务），运货的收入就归司机所有。
这种租赁关系与先支付租金还是后支付租金完全是无关的。

所以，你的逻辑完全就是缺乏经济常识的逻辑。

clm0600 发表于 2026-6-25 11:21
农民只要交纳了地租，土地的使用权就属于农民，农民用L量劳动从自己拥有土地使用权的土地上收获的1000斤粮 ...

农民的劳动和地主的土地一起生产了粮食。
农民（劳动主）和地主获得了这些粮食。
…………

农民缴纳了地租，协议期间的土地使用权就属于农民了。所以是农民用自己的劳动在自己拥有使用权的土地上生产粮食，这个粮食当然就归农民所有，而不是归土地所有。
另一方面，地主获得了地租，他就放弃了协议期间的土地使用权，他就无权占有土地上生产的粮食了。所以，地主放弃土地使用权的所获得的权利只是有权获得地租，而这个地租是不是使用他拥有所有权的土地生产出来的则是完全是无关的。

wzwswswz 发表于 2026-6-26 06:48
没错啊，你给出的标准非常对，农民能占有1000斤粮食，说明他有土地使用权！

农民付出I量劳动给地主，这 ...

农民的200斤粮食只是一年土地使用权的租金，在这一年里他有权在土地上耕作并获取收益，就是获得了一年土地使用权的证明。
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有权在土地上耕作并获取收益，你这句话是含糊其辞浑水摸鱼！你没说清获取什么收益！
如果只是有权获得800斤的收益，这只是劳动的收益，并不能证明他有土地使用权！
只有农民有权获取200斤的土地收益，才能证明其有土地使用权！

现在农民给地主付出I量劳动，我们都承认农民换来了一年土地使用权吧？然后，农民又付出L量劳动，
这时候，农民手里既有一年土地使用权，又有L量劳动吧？
然后我们看他能得到什么？——1000斤粮食。
你摸着良心讲吧，农民是不是凭借着土地使用权和L量劳动这两样东西，才得到了1000斤粮食？
如果农民只能得到800斤，你还敢说他有土地使用权？

你就明确回答我，农民与地主达成租地协议后，在协议期间内，地主有没有权利使用土地？例如在土地上跑马、遛狗、盖房子？请明确回答：“有”，或者“没有”！
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没有啊，但这不过是地主选择了一种使用方式（用土地跟农民合作生产粮食，分取其中200斤），而放弃了其他使用方式罢了，根本就没有丧失使用权！

我给你举一个合作生产的例子：
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你的逻辑有问题吧，你举一万个其他合作的例子，也不能说明我这个不是合作生产。

即便土地上颗粒无收，地主依然有权要求那200斤粮食的地租。而这种权利当然是以他放弃对土地的使用权为代价的。
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合作的方式完全可以是一方不承担风险，另一方完全承担风险。

司机是否获得可货车的使用权，其中重要的一点就是看货车是如何被使用的。
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这是上帝告诉你的？

农民缴纳了地租，协议期间的土地使用权就属于农民了，所以是农民用自己的劳动在自己拥有使用权的土地上生产粮食，这个粮食当然就归农民所有，而不是归土地所有。
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对呀，这还是我总结的：
一个人能得到1000斤粮食，说明他既有土地使用权，又有L量劳动。
只能得到800斤粮食，说明他只有L劳动，没有土地使用权。
只能得到200斤粮食，说明他只有土地使用权，没有L量劳动。

一个人只能得到800斤粮食，还干嚎自己有土地使用权，怕不是得了失心疯！

clm0600 发表于 2026-6-26 11:47
农民的200斤粮食只是一年土地使用权的租金，在这一年里他有权在土地上耕作并获取收益，就是获得了一年土地 ...

如果只是有权获得800斤的收益，这只是劳动的收益，并不能证明他有土地使用权！
只有农民有权获取200斤的土地收益，才能证明其有土地使用权！
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看看百度对使用权的解释：“使用权指不改变财产所有权而依法对财产进行利用的权利，可由所有人直接行使，也可依据法律或协议由他人行使。”“该权利包含对财产的占有、使用、收益等基本权能”。
其中我们国家的土地使用权的转让（出让），法律是这样规定的：“土地使用权出让是指国家以土地所有者的身份将土地使用权在一定年限内让与土地使用者，并由土地使用者向国家支付土地使用权出让金的行为。”

而按照你的愚蠢的看法，既然土地使用者（农民）向土地所有者（地主）支付了土地使用权的出让金（200斤粮食），那就意味着土地所有者（地主）并没有将土地使用权转让（出让）土地使用者（农民），既农民根本就没有得到土地的使用权！

所以，这充分证明了，你所有的发言都是你不懂使用权的干嚎！证明你的经济常识太贫乏！

clm0600 发表于 2026-6-26 11:47
农民的200斤粮食只是一年土地使用权的租金，在这一年里他有权在土地上耕作并获取收益，就是获得了一年土地 ...

这是上帝告诉你的？
…………

这是基本的经济常识，你不懂只能证明你的经济常识太贫乏，竟然连雇佣关系与租赁关系都分不清！

clm0600 发表于 2026-6-26 11:47
农民的200斤粮食只是一年土地使用权的租金，在这一年里他有权在土地上耕作并获取收益，就是获得了一年土地 ...

一个人只能得到800斤粮食，还干嚎自己有土地使用权，怕不是得了失心疯！
…………

农民交纳了200斤粮食的地租，从而这一年中农民就有权利用土地来获取收益，而地主在这一年中却没有权利去使用土地，没有交纳地租的农民同样没有权利使用土地。那么这一年的土地使用权不是属于交纳了地租的农民还能属于谁？属于没有权利使用土地的地主？！

农民既然交纳了地租，那么他就有权使用土地并从土地上获取收益。如果那200斤粮食本来就是属于地主的，那么地主会用属于自己所有的粮食代替农名交纳地租吗？那你的地主不是傻子吗？！

wzwswswz 发表于 2026-6-26 17:03
如果只是有权获得800斤的收益，这只是劳动的收益，并不能证明他有土地使用权！
只有农民有权获取200斤的 ...

按照你的愚蠢的看法，既然土地使用者（农民）向土地所有者（地主）支付了土地使用权的出让金（200斤粮食），那就意味着土地所有者（地主）并没有将土地使用权转让（出让）土地使用者（农民），既农民根本就没有得到土地的使用权！
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既然个毛啊既然！农民只是把按约定属于地主的200斤粮食送到地主的粮仓罢了，出让金个毛啊出让金。

这是基本的经济常识，
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这个基本常识是上帝告诉你的？一个出劳动，一个出车，共同完成运输工作，然后瓜分运输工作报酬，这怎么不是合作分配模式？——你个出劳动的先向客户收了全部运输工作报酬，只有其中一部分是你的，另一部分是给车主代收的，你知道吗？

农民交纳了200斤粮食的地租，从而这一年中农民就有权利用土地来获取收益，而地主在这一年中却没有权利去使用土地，没有交纳地租的农民同样没有权利使用土地。那么这一年的土地使用权不是属于交纳了地租的农民还能属于谁？属于没有权利使用土地的地主？！
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你就是一个睁眼瞎。地主这一年使用了土地，他是这样使用的：让土地和农民的劳动一起生产粮食，并得到其中的200斤份额。
你以为在土地上挥汗如雨地挖呀挖就是使用土地了？你不过是在土地上劳动，得到属于劳动的那部分粮食份额罢了。

农民既然交纳了地租，那么他就有权使用土地并从土地上获取收益。如果那200斤粮食本来就是属于地主的，那么地主会用属于自己所有的粮食代替农名交纳地租吗？那你的地主不是傻子吗？！
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你这个“农民缴纳地租”，其实是农民把地主凭借土地所有权（含使用权）而分配到的200粮食送到地主家粮仓罢了。

你扯这么多没有用，我的论证过程如下，你有本事挑出哪里错误来，挑不出错误你就得认同！
现在农民给地主付出I量劳动，我们都承认农民换来了一年土地使用权吧？然后，农民又付出L量劳动，
这时候，农民手里既有一年土地使用权，又有L量劳动吧？
然后我们看他能得到什么？——1000斤粮食。
你摸着良心讲吧，农民是不是凭借着土地使用权和L量劳动这两样东西，才得到了1000斤粮食？
如果农民只能得到800斤，你还敢说他有土地使用权？