《资本论》茶座（2）商品

clm0600 发表于 2026-6-26 19:02
按照你的愚蠢的看法，既然土地使用者（农民）向土地所有者（地主）支付了土地使用权的出让金（200斤粮食） ...

既然个毛啊既然！农民只是把按约定属于地主的200斤粮食送到地主的粮仓罢了，出让金个毛啊出让金。
…………

因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食，不管是从哪里来的，支付的都是地主土地使用权的出让金！
你不懂什么是使用权，在干嚎也改变不了这个出让金的事实！

clm0600 发表于 2026-6-26 19:02
按照你的愚蠢的看法，既然土地使用者（农民）向土地所有者（地主）支付了土地使用权的出让金（200斤粮食） ...

这个基本常识是上帝告诉你的？一个出劳动，一个出车，共同完成运输工作，然后瓜分运输工作报酬，这怎么不是合作分配模式？
…………

一个出车，一个出劳动也有两种情况：
其一，车主一方面与货主签订运货协议，承担运货业务，取得货运收入；另一方面与司机签订劳动协议，由司机开车运货，车主向他支付劳动工资。
其二，一方面，车主与司机签订租赁协议，车主将货车使用权出让给司机，自己收取使用权出让金（租金）；另一方面，司机与货主签订运货协议，司机开车运货，取得货运收入。

而在你看来，租赁协议就是劳动协议，车主与货主签订运货协议也就是司机与货主签订运货协议，两者是没有区别的！
所以，你的经济常识确实太贫乏！

clm0600 发表于 2026-6-26 19:02
按照你的愚蠢的看法，既然土地使用者（农民）向土地所有者（地主）支付了土地使用权的出让金（200斤粮食） ...

你就是一个睁眼瞎。地主这一年使用了土地，他是这样使用的：让土地和农民的劳动一起生产粮食，并得到其中的200斤份额。
…………

你才是个睁眼瞎呢！
地主把土地租给农民，只要农民交给他地租，他根本就没有权利去使用土地，农民如果不种粮食，甚至让土地荒芜着，与地主也毫无关系，地主也不能按照自己的需要去使用土地。

而按照你的愚蠢解释，那么世界上根本就不存在什么租赁关系、不存在使用权的出让了！

clm0600 发表于 2026-6-26 19:02
按照你的愚蠢的看法，既然土地使用者（农民）向土地所有者（地主）支付了土地使用权的出让金（200斤粮食） ...

你摸着良心讲吧，农民是不是凭借着土地使用权和L量劳动这两样东西，才得到了1000斤粮食？
如果农民只能得到800斤，你还敢说他有土地使用权？
…………

在前一种情况下，农民用l量劳动作为土地使用权的出让金交换了土地使用权，然后用L量劳动在拥有使用权的土地获得了1000斤粮食的收益。
在后一种情况下，农民用L量劳动在拥有使用权的土地获得了1000斤粮食的收益，然后将其中的200斤粮食作为土地使用权的出让金交给地主，自己剩下800斤粮食。但他此时还有l量劳动，用它为自己生产了相当于200斤粮食的其他产品。即此时他所剩余的不仅是800斤粮食，而且还有相当于200斤粮食的其他产品。

这就是说，无论在哪种情况下，只要农民付出了L+l量的劳动，他都是用l量劳动或产品作为土地使用权的出让金交给地主，都获得了土地的使用权，最后获得的都是L量劳动的收益。
如果他只付出了L量劳动，那么他就只能用其中的l量劳动产品作为土地使用权的出让金交给地主来获取土地使用权，最后剩下的当然只有L-l量劳动生产的产品了。

所以，你的这个计算方法只能证明你愚蠢得连小学数学都不会了！哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2026-6-28 15:42
既然个毛啊既然！农民只是把按约定属于地主的200斤粮食送到地主的粮仓罢了，出让金个毛啊出让金。
……… ...

因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食，不管是从哪里来的，支付的都是地主土地使用权的出让金！
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你这个“因为”是从哪里来的？拿出根据，别干嚎。

一个出车，一个出劳动也有两种情况：
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你分一万种情况都没用，只要是一个出车，一个出劳动，完成一项由车和劳动共同完成的工作，然后瓜分这项工作的收益，二者就是合作——分配的关系。

车主取得货运收入，那么无非是他在收取自己那部分收益之余，还代替司机收取了司机的那部分收益而已；司机取得货运收入，那么无非是他在收取自己那部分收益之余，还代替车主收取了车主的那部分收益而已。
区别就在于谁在代收另一合作方的收益份额罢了，代收完了再转交给对方而已。

而在你看来，租赁协议就是劳动协议，车主与货主签订运货协议也就是司机与货主签订运货协议，两者是没有区别的！
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这就是你在造谣了。当然有区别，但是这些区别不能改变车主与司机的合作分配关系。

地主把土地租给农民，只要农民交给他地租，他根本就没有权利去使用土地，
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地主把土地租给农民收取地租，这本身就是他在使用土地了！你以为在土地上劳作才是使用土地吗？

按照你的愚蠢解释，那么世界上根本就不存在什么租赁关系、不存在使用权的出让了！
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怎么不存在呢？农民先给地主付出I量劳动作为地租，就获得了土地一年的使用权了。
农民有了土地使用权，再付出L量耕种劳动，就可以得到1000斤粮食了。——农民能获得1000斤粮食，包括了200斤的土地使用权收益，我能不承认人家有土地使用权吗？我可不像你那么无赖！

农民用l量劳动作为土地使用权的出让金交换了土地使用权，然后用L量劳动在拥有使用权的土地获得了1000斤粮食的收益。
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你又耍花活儿了，把凭借L量劳动+土地使用权而占有土地和劳动产出的1000斤粮食，说成凭借L量劳动在拥有土地使用权的土地上获得1000斤粮食。
可惜，你再耍花活儿也没用，都改变不了单凭L量劳动自己不能占有1000斤粮食的事实。
而地主收取200斤粮食的事实，证明了单凭借土地使用权能占有200斤粮食的能力！
那么，单凭L 劳动就只能占有800斤粮食，就是一个不容质疑的事实了！

总之，1000斤粮食的交换价值=土地使用权的交换价值+L量劳动的交换价值=I量劳动+L量劳动。

无论在哪种情况下，只要农民付出了L+l量的劳动，他都是用l量劳动或产品作为土地使用权的出让金交给地主，都获得了土地的使用权，最后获得的都是L量劳动的收益。
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付出了L+I量劳动，最后获得的只是L量劳动的收益？
在你这里，I量劳动或它换来的土地使用权居然没有收益是吗？

如果他只付出了L量劳动，那么他就只能用其中的l量劳动产品作为土地使用权的出让金交给地主来获取土地使用权，最后剩下的当然只有L-l量劳动生产的产品了。
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你又在干嚎了，农民只付出L量劳动，他只能占有800斤粮食，另外200斤不是他的，他能拿来换个毛啊，他只能按约定将其送至地主的粮仓。

clm0600 发表于 2026-6-29 10:24
因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食， ...

你这个“因为”是从哪里来的？拿出根据，别干嚎。
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道理很简单啊！
只要签订了土地租赁协议，这个土地就归农民使用了，地主哪怕要在上面遛狗，不经过农民的允许也是违反协议的。
另一方面，协议之后，农民只要交上了200斤粮食，哪怕农民将土地闲置一年，也与地主无关。但是，如果农民一方面闲置土地，另一方面不交纳地租，那就要追究不交地租的责任，但绝不会追究闲置土地的责任。更不会以农民没有获得土地使用权而免去其交纳地租的责任，同样更不会去追究地主在土地的闲置方面的责任。

这一点只要具有房屋租赁中权利与义务的常识，都是能够理解的。
而你一而再、再而三地在这个问题上纠缠，完全证明了你的关于使用权的常识就是0！

clm0600 发表于 2026-6-29 10:24
因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食， ...

你分一万种情况都没用，只要是一个出车，一个出劳动，完成一项由车和劳动共同完成的工作，然后瓜分这项工作的收益，二者就是合作——分配的关系。
…………

交换本身就是一种分配形式！
因此，因为货车的租赁（使用权的交换）是一种分配形式就是否认这是一种交换，就像因为男人是人而否认男人是男人一样，只能证明你的脑袋里都是浆糊！

clm0600 发表于 2026-6-29 10:24
因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食， ...

地主把土地租给农民收取地租，这本身就是他在使用土地了！你以为在土地上劳作才是使用土地吗？
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农民获得土地使用权后，有权在土地上遛狗，你地主有这个权利吗？如果地主想要在土地上遛狗，必须经过农民的同意，否则就是违反协议！

否则，按照你的愚蠢理解，世界上还有租赁行为吗？还有使用权的出让吗？你倒是举出一个例子来！

clm0600 发表于 2026-6-29 10:24
因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食， ...

你再耍花活儿也没用，都改变不了单凭L量劳动自己不能占有1000斤粮食的事实。
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农民单凭劳动当然不可能获得1000斤粮食，但是他签订了土地租赁协议，凭借协议获得了土地的使用权，他就有权通过自己的劳动从土地上获得1000斤粮食的收益。
至于遵照协议，他还要从1000斤粮食的收益中拿出200斤粮食作为土地使用权的出让金交给地主，这根本改变不了这200斤粮食就是他用劳动从土地上获得的收益的一部分的事实。

不然，你倒是回答一下，地主能够因为自己口袋里本来就有这200斤粮食就让农民去获得土地的使用权吗？

clm0600 发表于 2026-6-29 10:24
因为农民在这一年中获得了对土地的使用权，而地主则失去了土地的使用权。所以，农民交纳地租的200斤粮食， ...

不管你如何干嚎，都改变不了法律所揭示的土地出租的经济关系：国有“土地使用权出让是指国家以土地所有者的身份将土地使用权在一定年限内让与土地使用者，并由土地使用者向国家支付土地使用权出让金的行为。”

这种土地出租关系用到地主和农民身上，就是：“地主的土地使用权出让是指地主以土地所有者的身份将土地使用权在一定年限内让与农民，并由农民向地主支付土地使用权出让金（例如粮食）的行为。”

所以，你在这个问题上的所有干嚎都证明了你关于使用权的常识就是0！