楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

481楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 10:18:36
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
我说的是,你在生产中赚的货币收入——工资也好,利润也好,都得用来消费!
你卖蛋鸡赚了工资,都得消费,你可以买鸡蛋,买肉鸡!你去买消费品啊,谁让你买生产资料消费了!
…………

依据的就是你的生产中赚的货币收入都得用来消费。
假设币值不变,你一年生产中消耗了2000只蛋鸡+N量的其他生产资料,为此支出的货币为M。当年生产的产品(鸡蛋)的销售总收入为M+P,其中的P就是生产中赚的货币收入。
按照你的逻辑,这里的P不管是作为工资还是利润,都得用来消费,用来买鸡蛋、买肉鸡、买消费品。但是你却用其中一部分购买了1000只蛋鸡用来扩大鸡蛋的生产规模,这不就是打了你自己的脸吗?!

所以,为了把赚来的货币收入都消费掉,你即便是用P的一部分购买了蛋鸡,那也必须把它们消费掉!哈哈哈哈!

482楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 16:15:56
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
…………

网上已经讲了:“蛋鸡场主业是产蛋,(但)淘汰后的蛋鸡转卖鸡肉是常见做法,”你所谓蛋鸡不可以吃纯属你不懂装懂的胡说八道。

483楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 16:16:29
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
所以你就不要再叫嚣所有收入都是你劳动创造和应得的了,你就是趁着供不应求敲诈勒索坑害消费者罢了!
…………

劳动创造和应得是相对于依靠土地、资本等不劳而获而言的。
在交换经济中,供求不仅会引起价格的上涨也会引起价格的下跌,如果没有依靠土地、资本等不劳而获的现象,那么在长期的平均趋势上,商品的价格比必然趋向于生产它们的劳动比。
因此,你想“趁着供不应求敲诈勒索坑害消费者”,那么反过来,消费者也会“趁着供过于求敲诈勒索坑害你”,最后你的所得还是会趋向于你劳动所创造的。
你不服气也不行,气死你!

484楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 16:17:12
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
我们用最简单的情况来说明:全世界的资本家就一个,他给所有劳动者发了1万亿的工资,然后产出的消费品他要卖1.2万亿。
你看看,他只能卖掉1万亿的消费品,还有0.2万亿积压在他自己手里。他只能拿着0.2万亿的消费品自己消费,根本赚不到钱。
现在你要扩大生产规模,你指望劳动者把工资剩下一部分买多出来的中间品?那资本家卖不掉的消费品就更多了!
资本主义的经济危机就是这么简单的事儿!
…………

你可真蠢!
你只要把你那个例子改成2个资本家(世界上何止2个资本家),那情况马上就不一样了。
A资本家给工人发了5000亿的工资,生产出的A产品要卖6000亿。B资本家也给工人发5000亿的工资,生产出的B产品要卖6000亿。生产A产品的工人拿5000亿买了B资本家5000亿的B产品,生产B产品的工人拿5000亿买了A资本家5000亿的A产品;A资本家和B资本家又各拿出1000亿购买的对方剩余的1000亿产品。结果两个资本家都卖出了6000亿的产品,都赚了1000亿的钱,哪里有什么剩余和经济危机?

所以,你根本就不懂资本主义为什么会发生危机,就不要胡说八道。

485楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 16:18:28
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
你又瞪眼说瞎话,社会只能承认交换价值多20%!谁特么知道你耗费劳动多多少!
…………

社会知道了也不会改变这里的结果,因为只要社会有那么多的需要量,只要在当时的供给情况下,这些需要量能够将价格维持的每吨1万元的水平,我的1200吨饲料就是能够在得到那400万元的收入。气死你!

486楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 16:18:49
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
我只说坑害消费者的事儿,所谓坑害生产者是你的逻辑,不要赖我身上。
…………

消费者的钱也是作为生产者赚来的,你用低价格坑害了成本高的生产者,减少了他们的收入,就是降低了他们作为消费者的购买力,就是坑害了消费者!

487楼
wzwswswz 发表于 2026-9-7 16:19:30
clm0600 发表于 2026-9-6 17:21
却生产了3000只蛋鸡,你不把多生产的1000只蛋鸡都消费掉,却用来扩大鸡蛋的生产,这不就是我说的这部分劳 ...
我说的很清楚,消费者按照低成本买单。
是你要求消费者按高成本买单的,你不要倒打一耙。
…………

消费者从来都是按照自己的需要和购买力来买单的,绝不会因为有个傻子要求他按生产者的高成本买单,他就按高成本买单,傻子要求他按生产者的低成本买单,他就按低成本买单的。

所以,我从来不会要求消费者按高成本或低成本买单。

488楼
clm0600 发表于 2026-9-11 10:37:08
wzwswswz 发表于 2026-9-7 10:01
你脑子进水了吧,我生产蛋鸡本来就是为了让它下蛋的,我为啥要消费掉它呢?
我生产更多蛋鸡本来就是要扩 ...
你生产了更多的蛋鸡没有消费掉,而是用来扩大再生产,那就是劳动积累了。你不是不要劳动积累吗?那你当然就应当消费掉它们。
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我们最初的讨论是投资该不该多赚钱!你说投资必须赚钱,还说这个是劳动积累,我在这种情况下说“不要劳动积累”,也就是说“投资不应该赚钱”。
现在你把不吃掉多生产的蛋鸡而是让它下蛋叫劳动积累,你把这个意义带入我说的“不要劳动积累”,就把我的意思篡改成了“要吃掉多生产的蛋鸡”,就犯了偷换概念的错误了!你不是蠢就是坏!

当年生产的产品(鸡蛋)的销售总收入为M+P,其中的P就是生产中赚的货币收入。
按照你的逻辑,这里的P不管是作为工资还是利润,都得用来消费,用来买鸡蛋、买肉鸡、买消费品。但是你却用其中一部分购买了1000只蛋鸡用来扩大鸡蛋的生产规模,这不就是打了你自己的脸吗?!
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你哪只眼睛看见我说了要用P的一部分购买1000只蛋鸡了?

网上已经讲了:“蛋鸡场主业是产蛋,(但)淘汰后的蛋鸡转卖鸡肉是常见做法,”你所谓蛋鸡不可以吃纯属你不懂装懂的胡说八道。
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蛋鸡转成肉鸡被你吃了,你吃的还是肉鸡呀,你这蠢货!

因此,你想“趁着供不应求敲诈勒索坑害消费者”,那么反过来,消费者也会“趁着供过于求敲诈勒索坑害你”,最后你的所得还是会趋向于你劳动所创造的。
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你承认你是趁着供不应求敲诈勒索坑害消费者就好了,哈哈哈,所以下次别再干嚎什么“劳动创造”了!劳动创造不了那么多收入,那是敲诈勒索创造的。
至于消费者趁着供过于求坑害你,那纯属放P!那是你自己蠢,是消费者让你多生产的吗?

A资本家和B资本家又各拿出1000亿购买的对方剩余的1000亿产品。结果两个资本家都卖出了6000亿的产品,都赚了1000亿的钱,哪里有什么剩余和经济危机?
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这样当然没有经济危机呀,但是现实中资本家是这么做的吗?现实中的工人是这么做的吗?哈哈哈哈

现实中工人收入1万亿,只买走8000万的产品,要存起来2000万而不消费,想着自己也当资本家!生产更多的消费品去卖!
两个资本家手里则积压了4000万的产品卖不出去!赔了2000万!
你自作聪明,让资本家再拿出4000万把双方的积压产品换了个仓库,就解决经济危机问题了?他俩愿意买吗?买完了之后呢?手里还是只有8000万,积压4000万产品,只不过换着积压对方的产品,哈哈哈

那你让银行再借给许JY和王JL各1万亿,让许JY买王JL的商业地产,让王JL去买许JY的住宅楼啊,哈哈哈哈,经济危机解决了吗?哈哈哈哈,你真是个大聪明!

社会知道了也不会改变这里的结果,因为只要社会有那么多的需要量,只要在当时的供给情况下,这些需要量能够将价格维持的每吨1万元的水平,我的1200吨饲料就是能够在得到那400万元的收入。
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社会知道了,你就明着敲诈,社会不知道,你就暗中敲诈,对吧?反正社会拿你没辙,对吧?

你敲诈就敲诈,别再喊什么劳动创造!

消费者的钱也是作为生产者赚来的,你用低价格坑害了成本高的生产者,减少了他们的收入,就是降低了他们作为消费者的购买力,就是坑害了消费者!
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问题不在于你低价,而是在于你有了新技术不告诉人家,自己偷偷高效生产让别人低效生产,你是这么坑人的!
而按你的说法,是他们蠢,懒,所以活该呀,怎么怪别人坑他们呢?
国家都说了要淘汰落后产能,你反对?

消费者从来都是按照自己的需要和购买力来买单的,绝不会因为有个傻子要求他按生产者的高成本买单,他就按高成本买单,傻子要求他按生产者的低成本买单,他就按低成本买单的。
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我要求他们按低成本买单,他们当然同意呀,哈哈哈,不同意的才叫傻子吧?

所以,我从来不会要求消费者按高成本或低成本买单。
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你的利润就来自于高成本买单!

489楼
wzwswswz 发表于 2026-9-12 05:57:40
clm0600 发表于 2026-9-11 10:37
你生产了更多的蛋鸡没有消费掉,而是用来扩大再生产,那就是劳动积累了。你不是不要劳动积累吗?那你当然 ...
我们最初的讨论是投资该不该多赚钱!你说投资必须赚钱,还说这个是劳动积累,我在这种情况下说“不要劳动积累”,也就是说“投资不应该赚钱”。
…………

你又不要脸地造谣了!
我们最初讨论的是反对有偿投资是不是必须无偿投资。因为这里所说“有偿投资”就是通过占有劳动者的劳动来获取投资利润的投资,与此相对的“无偿投资”就是通过投资为劳动者提供劳动机会而将所有收入都分配给劳动者的投资。

而我所主张的并不是“有偿投资”,也不是这里的“无偿投资”,而是联合起来的劳动者共同投资、共同劳动,共同享有自己劳动成果(包括自己的劳动积累)的投资:“消除以有偿投资方式占有别人劳动的有效方式不是少数人的无偿投资,而是劳动者的联合。”(6月28日)

在这里,是不是要形成劳动积累完全是联合起来的劳动者与他们自己的劳动成果的关系。如果联合起来的劳动者不需要劳动积累,那就可以把所有的收入都分配给劳动者个人用于生活消费。所以,你说我说过“投资必须赚钱”,完全就是在没有齿地造谣!

490楼
wzwswswz 发表于 2026-9-12 06:10:26
clm0600 发表于 2026-9-11 10:37
你生产了更多的蛋鸡没有消费掉,而是用来扩大再生产,那就是劳动积累了。你不是不要劳动积累吗?那你当然 ...
现在你把不吃掉多生产的蛋鸡而是让它下蛋叫劳动积累,你把这个意义带入我说的“不要劳动积累”,就把我的意思篡改成了“要吃掉多生产的蛋鸡”,就犯了偷换概念的错误了!你不是蠢就是坏!
…………

关于劳动积累,我早就讲过了,只要是把劳动成果用来扩大再生产,那就是劳动积累。因此,投资利润(赚的钱)只要是用来扩大再生产了,那也是劳动积累。

你所谓的“多生产的蛋鸡”就是所生产的3000只蛋鸡中补偿耗费的2000只以外的那1000只蛋鸡,你一个养鸡场用来购买这1000只蛋鸡的钱就是你的投资利润(赚的钱)!所以,你用这些鸡来扩大鸡蛋生产规模,不仅是在劳动积累,而且就是把投资利润(赚的钱)又用来投资!这就是打了你自己不要劳动积累、投资不要赚钱的脸!

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