楼主: hj58
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[学科前沿] “等价交换”和“价格围绕价值波动”自相矛盾了(黄佶) [推广有奖]

201楼
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:19:17
clm0600 发表于 2026-9-15 15:54
你老实回答,不要逃避问题:干销售产品活的是在执行资本家的意志,这个是不是事实?!
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是,现 ...
你承认不必购买就行了,所以你不能根据农民可以在土地上劳动就推出他购买了土地使用权。
…………

又要歪曲我的观点了!我的根据是,农民可以依照自己的意志去进行土地使用的决策、去进行生产要素的整合,从而可以占有依照自己的意志使用土地的成果。你如果否认不了这里所体现的农民的意志,你就否认不了农民获得了土地使用权。

202楼
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:24:12
clm0600 发表于 2026-9-15 15:54
你老实回答,不要逃避问题:干销售产品活的是在执行资本家的意志,这个是不是事实?!
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是,现 ...
你不要瞎扯,现在地主就是让信得过长工完全按照自己的意志决策和整合!他自己没有时间也不想操心,请问长工得到使用权了吗?
…………

那长工得到的还只是800斤粮食吗?如果是,那么长工只要付出80%L量的劳动,生产出800斤粮食就足够了,让地主天天喝西北风去!
如果地主不想喝西北风,那么他就必然要与长工约定必须交给他一定量(例如200斤)的粮食。这样,所谓的长工实际上就是获得了土地使用权的农民了。

至于什么信得过,那必须是地主自己!因为经济学研究的都是经济人的行为,目的都是要实现自身利益的最大化。如果你的长工不是这样的经济人,那么你研究的就不是经济学。

203楼
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:28:11
clm0600 发表于 2026-9-15 15:54
你老实回答,不要逃避问题:干销售产品活的是在执行资本家的意志,这个是不是事实?!
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是,现 ...
放P,你不要瞪眼说瞎话。农民和地主早就定好了,一部分产出归地主,一部分产出归农民!
…………

你才放P呢!早就定好的是农民为使用地主的土地必须支付200斤粮食的代价,哪怕土地颗粒无收,这个代价也是必须付出的!而不是约定土地有了200斤粮食的产出,地主才能得到这个产出!

204楼
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:29:27
clm0600 发表于 2026-9-15 15:54
你老实回答,不要逃避问题:干销售产品活的是在执行资本家的意志,这个是不是事实?!
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是,现 ...
你所谓的真实支付,不过是渔民把属于地主的鱼交给地主而已,这个“交”的动作是真实发生的,但不是真正的“支付”,而是虚拟的支付!你把它看成支付也不会有什么严重的问题,但它实际上不是支付。
…………

你放P!地主所有的鱼只是自然存在的鱼,即是作为自然资源存在的鱼。所以,对鱼的所有本身已经包含在对土地(自然资源)的所有中了。
但是,交给地主的鱼却不是自然存在的鱼,而是作为劳动产品的鱼,是交纳地租者付出代价得到的鱼。所以,这个鱼作为地租,就一定是交纳地租者的真实支付,否则,斯密也就不会把它说成是使用土地而支付的代价了!

205楼
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:30:40
clm0600 发表于 2026-9-15 15:54
你老实回答,不要逃避问题:干销售产品活的是在执行资本家的意志,这个是不是事实?!
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是,现 ...
你这句话就是干嚎而已!你咋不干嚎在土地上刨坑撒种就是行使土地使用权呢?那多过瘾啊!
…………

在经济学上,如果谈活动而不谈意志关系,那根本就不是在谈权利。你连这点基本常识都没有,只会脱离了意志关系干嚎权利,确实很愚蠢!

206楼
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:31:38
clm0600 发表于 2026-9-15 15:54
你老实回答,不要逃避问题:干销售产品活的是在执行资本家的意志,这个是不是事实?!
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是,现 ...
你有点儿逻辑好不好,他只不过是行使了所有权中使用权之外的权利而已呀,这不能证明所有权不包括使用权!
……………

不管你如何干嚎,过去土地使用的决策和生产要素的整合只体现地主的意志,根本不体现农民的意志;现在却体现了农民的意志,而不体现地主的意志,那就是农民在行使土地的使用权。所以,你只要否认不了这种意志关系的变化,你就否认不了地主把土地的使用权出让给了农民!

207楼
clm0600 发表于 2026-9-18 11:40:56
wzwswswz 发表于 2026-9-18 07:15
是,现在轮到你了:销售产品的活儿是谁干的!?
…………
销售的活儿当然是销售人员干的。但因为他执行的是资本家的意志,所以,销售的权利是属于资本家的。
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所以你说“卖钱那也是资本家的事情,不是工人与资本家的交换”就是放P。
资本家花工资,让工人执行他的意志卖掉产品,所以这就是工人和资本家的交换!

如果地主种粮食只是他自己的个人行为,他却偏要一会说200斤粮食是土地所得、800斤粮食是他的劳动所得,一会又说800斤粮食是土地所得、200斤粮食是他的劳动所得,那不是自欺欺人的失心疯吗?
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这怎么自欺欺人了呢?这是现实的分配制度!——这个制度让一个人凭借土地和劳动两种东西才能得到全部收成!各得多少就是看行情!
你非要说其中一个就能得到全部收成,甚至说劳动的一部分(决策整合)就能得到全部收成,那才是得了失心疯!

我是比较了在固定地租的情况下,农民使用土地与租户使用房子的相同点之后,确定了固定地租与房租都属于获得租赁对象使用权而支付的代价
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那还有不同点呢?哈哈哈,你光看两种事物有一些相同点,就推出其他方面也是相同的?

我的根据是,农民可以依照自己的意志去进行土地使用的决策、去进行生产要素的整合,从而可以占有依照自己的意志使用土地的成果。
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这不又回来了吗?农民凭借决策整合劳动,只能得到一部分收成而已!其余的挖坑撒种浇水施肥劳动还能得到一部分,而地主凭借土地使用权还得到一部分!
你说决策整合劳动就能得到全部收成,只能是得了失心疯!

那长工得到的还只是800斤粮食吗?如果是,那么长工只要付出80%L量的劳动,生产出800斤粮食就足够了,让地主天天喝西北风去!
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多劳多得,长工可以多得一些工资啊,但地主终归不会傻到因为长工做决策就把全部收成都给长工,那他百分之百去喝西北风了,哈哈哈
而且地主信得过这个长工啊,他自己又没有时间管这事儿,他就可以赌这个长工的人品,大不了就亏一年呗。如果不行就换一个长工信任呗,哈哈哈,总有得到粮食的可能性吧?
再说了长工也不是傻子吧?他糊弄一年可以,第二年他就滚蛋了,他为了长期得到高薪,是不是也得有点儿职业道德?所以职业道德这东西可不是为了别人,是为了自己!你个蠢货是不是就是那个没有长远眼光没有职业道德的家伙?

如果地主不想喝西北风,那么他就必然要与长工约定必须交给他一定量(例如200斤)的粮食。
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你好蠢啊,为啥交一定量的粮食呢?难道不能是分成?
固定800斤,然后增加的收成长工可以分10%,你没见过这样的?

早就定好的是农民为使用地主的土地必须支付200斤粮食的代价,哪怕土地颗粒无收,这个代价也是必须付出的!而不是约定土地有了200斤粮食的产出,地主才能得到这个产出!
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那好,现在假设地主和农民是这么确定的,就是每年土地的200斤产出归地主,如果某年产出不够可以缓交,用后续年份的产出补足。
这种情况下,请问地主是不是把使用权卖给了农民!

交给地主的鱼却不是自然存在的鱼,而是作为劳动产品的鱼,是交纳地租者付出代价得到的鱼。所以,这个鱼作为地租,就一定是交纳地租者的真实支付,否则,斯密也就不会把它说成是使用土地而支付的代价了!
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我说的就是作为劳动产品的鱼呀,就是一部分属于地主,一部分属于渔民!这是当今社会的分配制度决定的,这叫按要素分配!你敢否认?
早就告诉你了,斯密这是一种虚拟的说法而已,不会造成什么严重的后果,毕竟结果是一样的,但实际上并没有交换。

如果谈活动而不谈意志关系,那根本就不是在谈权利。
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意志神马呀,一个人自己决定用自己的劳动做了个馒头,这个馒头就是他的;另一个人告诉他,你特么必须做个馒头,这个人也做了,这个馒头难道就不是这个人的了吗?

决定产品归属的,是劳动,土地,资本这三个要素,神马意志啊,哈哈哈,你也太搞笑了。

过去土地使用的决策和生产要素的整合只体现地主的意志,根本不体现农民的意志;现在却体现了农民的意志,而不体现地主的意志,那就是农民在行使土地的使用权。
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劳动,土地,资本才值钱。你说的体现意志这个玩意,一文不值。

208楼
wzwswswz 发表于 2026-9-28 05:27:46
clm0600 发表于 2026-9-18 11:40
销售的活儿当然是销售人员干的。但因为他执行的是资本家的意志,所以,销售的权利是属于资本家的。
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所以你说“卖钱那也是资本家的事情,不是工人与资本家的交换”就是放P。
资本家花工资,让工人执行他的意志卖掉产品,所以这就是工人和资本家的交换!
…………

你才放P呢!交换是双方的相互给予,体现的是交换双方的权利。
而在销售产品的过程中,只有资本家使用工人的劳动,而没有资本家给予工人以劳动报酬!所以,它本身只是工人在执行资本家的意志,体现的只是资本家的权利,而根本就不体现工人的权利。
所以,你说只体现资本家权利、不体现工人权利的销售产品是工人与资本家的交换,就是放P!

209楼
wzwswswz 发表于 2026-9-28 05:28:39
clm0600 发表于 2026-9-18 11:40
销售的活儿当然是销售人员干的。但因为他执行的是资本家的意志,所以,销售的权利是属于资本家的。
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这怎么自欺欺人了呢?这是现实的分配制度!——这个制度让一个人凭借土地和劳动两种东西才能得到全部收成!各得多少就是看行情!
你非要说其中一个就能得到全部收成,甚至说劳动的一部分(决策整合)就能得到全部收成,那才是得了失心疯!
…………

分配制度是有多种形式的,出让使用权获取相应报酬(受让使用权支付相应代价)也是一种分配形式。
例如,你举的那个馒头的例子就是工人出让劳动的使用权得到了资本家给的10个馒头,然后他用劳动为资本家生产了20个馒头就是这种情况。
而按照你的现在的观点,那你所说的那20个馒头都是工人为资本家生产的就是失心疯!就是打了你自己的脸!

210楼
wzwswswz 发表于 2026-9-28 05:29:12
clm0600 发表于 2026-9-18 11:40
销售的活儿当然是销售人员干的。但因为他执行的是资本家的意志,所以,销售的权利是属于资本家的。
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那还有不同点呢?哈哈哈,你光看两种事物有一些相同点,就推出其他方面也是相同的?
…………

按照你的逻辑,由两种事物的某些共同点一定不能推出还有其他共同点吗?哈哈哈哈!

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