如此简单的问题，几百年没人指出来，指出来了居然还没人懂

zhxq716 发表于 2012-10-11 13:25
这是鸡生蛋，蛋生鸡的问题，争论从来就没有结束过，你说你的，我说我的，循环往复，没有尽头。

结束争论的时候到了。

king2love 发表于 2012-10-11 13:27
只有运动起来 才会产生价格

只有收费，才能产生价格。

clm0600 发表于 2012-10-11 10:00
这还用说吗，社会上的人都在干什么，凭什么吃饭，你都看不出来吗？

能形成分配权的，劳动、资本所有权 ...

      劳动还说的过去，资本所有权、资源优势所有权的说法就是，因为有权所以有权，有权就是有权，没有理由。

求学小灵通 发表于 2012-10-11 13:47
凭什么对与黄金和钻石来说资本家索取的费用高，而对煤炭石油来说资本家索取的费用低呢？为什么你只是从生 ...

凭什么对与黄金和钻石来说资本家索取的费用高，而对煤炭石油来说资本家索取的费用低呢？
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难道你认为采石油的不如采黄金的资本家赚钱？我只听说石油大亨，没听说谁是黄金大亨。
再说，我只说价格来自于生产参与者索取费用，还没讨论为什么有人索取的多些，有人索取的少的理由呢。

为什么你只是从生产者的层面考虑价格，而不包括消费者层面考虑这个价格呢？
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因为没有生产和收费，一来就没有产品可以消费，二来也没有收入用来消费。
生产产品，提取分配权的同时，也产生了消费者，不当生产者，能有消费者吗？

消费者当然可以影响价格，那不过就是影响生产者可以索取的分配权的大小罢了，不改变价值是分配权的结果。
该考虑消费者的时候，我会考虑的，效用理论，价格机制，这些都是解决分配权大小的问题的，
但是，现在我要说的是：价值是分配权。

有点意思

吉生保和马淑娟 发表于 2012-10-11 14:43
楼主这个看法有一定的合理之处，指出了生产和消费之间的关系，可以在课上用来给学生们阐释萨伊定律和一部分 ...

楼主的这个观点回避了一个更为重要的问题，70是如何定下来的？
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问题要一个一个地说，我先告诉你这70元是由一群人的分配权累计而来，告诉你价格代表的是个什么东西，并不等于我不能回答其他问题。

我的理论总结和书都在网上，可以全面回答各种问题。但我仍然要一个问题一个问题地来说，一下子说了，要么太简略不容易懂，要么太长了人家不看。

换了概念也没用，“成本”换成“收费”也不成啊！成本的涵义太广阔了，啥都有！
看看资本论，看完你就不好意思说了！
真心话！

简单的树根 发表于 2012-10-11 14:27
价 ...

要宣传自己的东西，要自己发贴，不要看人家火了就跟在人家屁股后面，也不嫌丢人。

……还价值链呢，跟谁学的？？
价格与物的质和量无关？你拿一块钱想买啥就能卖啥，想买多少就买多少？你拿一个馒头想换金条就换金条，想换几根就换几根？

YYSRR 发表于 2012-10-11 14:58
劳动还说的过去，资本所有权、资源优势所有权的说法就是，因为有权所以有权，有权就是有权，没有理 ...

劳动还说的过去，资本所有权、资源优势所有权的说法就是，因为有权所以有权，有权就是有权，没有理由。
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有权当然就是有权，有权你能说它没权吗？？

但有权的原因却不是什么有权，各种分配权的背后当然都有理由，但我这个帖子讨论的是“价值是分配权”，而没有讨论这些分配权是怎么来的，你不知道理由，但不要说没有理由。

greenteawsb 发表于 2012-10-11 15:14
换了概念也没用，“成本”换成“收费”也不成啊！成本的涵义太广阔了，啥都有！
看看资本论，看完你就不好 ...

既不是成本，也不是收费，而是“分配权”。

这么短的帖子，看了半天连重点都找不着，你的资本论看得也好不到哪里去。