价格决定价值，那价格围绕价值波动就是一种想象了

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　　　价格决定价值，那价格围绕价值波动就是一种想象了


　　马克思认为价值决定价格，但究竟价值怎样决定价格就缺少证明了。
　　应该说，这是一种需要严格质疑的想象。


　　这种想象还决定着另一件事，就是马克思的价格转型问题。正因为人们受马克思的误导一样，认为价值决定价格，自然就存在马克思的理论转型问题。
　　但是，如果我们能证明恰恰是价格决定价值的话，那马克思价值理论的转型就是一个无稽之谈了。

　　为什么说马克思的说法一种需要严格质疑的想象呢？因为，如果我们想得到与马克思相反的说法，也是需要通过严格论证的。

　　论证说明。
　　马克思的说法，价值是。。劳动凝结。但是这个观点在几个方面站不住脚。在资本主义市场经济条件下，劳动力价值受市场供需的影响，劳动力价值并非按自己的劳动来决定，这就决定了劳动力价值并非是按自然时间计量的固定常数。二是市场要通过劳动力价格来调整劳动力在各个生产领域的数量配置。有些行业生产过剩和处于落后淘汰状态，其劳动是低效和无效益的，其价值也是不能按自身的时间凝结来决定的。
　　这样，劳动力价值本身就是一个靠市场价格来决定和调节的量，同时，这样的量也不可能用来作参照系。


　　马克思的劳动力价值（时间的凝结）无法知道市场对劳动力的供需情况，也无法知道劳动力在各个生产部门领域的配置情况。在很多因素不能确定的情况下就认为劳动力是由自身的劳动决定的就讲不通道理了。
　　而这两方面的情况，正是通过发挥劳动力价格的作用来完成的。所以说，是价格决定价值。

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关键词：价格决定 资本主义市场经济 劳动力价值 劳动力价格 价值决定 马克思 价值 恰恰

　　马克思是在价值决定价格的基础上写资本论的。所以，才不会顾及劳动力在实际经济中的运动和表现。当现实是价格决定价值，那理论就无法存在了。

价格决定价值才与事实相符。赞一个。

很好，请楼主先论证为什么说劳动力受市场供求调节？
我们暂且假设这个结论是正确的，但总不能凭你一句话，这个“劳动力受市场供求调节”就成客观规律了。
客观规律是要总结要推导出来的。你推导一个我看看？
换句话说，我看看西经（在我眼里就是庸俗经济学）学得怎样。

clm0600 发表于 2012-10-22 21:17
价格只是相当于学生考试成绩分数之类的东西，
而价值则是深层次的，本质的东西，类似于学生的能力，水平， ...

　　价格只是相当于学生考试成绩分数之类的东西，
　　而价值则是深层次的，本质的东西，类似于学生的能力，水平，心理素质等等。

　　你上面的说法从一定的角度上说是有道理的。
　　但正是分数把学生的能力表达出来了。而且用分数表达快捷易于比较。咱们可以换一种说法：比较两个人的能力如何比较？这是一个很难的实现的事情，需要要有标准和实话细则。这样做的最后结果仍然是用分数来决定学生的能力。

　　现实中也有采用你的说法来比较人的能力的。例如举重运动。严格规定同一量级的体重，不涉及民族地域，不允许吃禁药。严格在同一规定内的条件下进行比较。但这种方法显然不能在市场经济中采用。


　　市场经济就是以分数来决定学生的能力。它的条件仅仅是公平、对等、诚信。

一定要什么决定什么吗

我觉得压根就不存在什么价值。那不过是主观臆造出来的概念。
真实存在的只有价格。

clm0600 发表于 2012-10-23 09:41
这是一个很难的实现的事情，需要要有标准和实话细则。这样做的最后结果仍然是用分数来决定学生的能力。 ...

　　陷入这种争论有点无奈了。

　　如果你不承认分数是另一种能力的直观表达就不好解释了。


　　这么说吧，那你认为不同人之间的能力怎么比较和表示？或者，能力与能力怎么比较？
　　是不是用分数更容易的表达两个人能力的大小？
　　
　　分数和能力只是表达方式不一样而已。

jameschin007 发表于 2012-10-23 10:10
我觉得压根就不存在什么价值。那不过是主观臆造出来的概念。
真实存在的只有价格。

　　你的观点我很同意。在没有将价值概念定义内容能够得利科学界定之前，我们所讨论的价值是不存在的。

caoheng 发表于 2012-10-23 10:16
　　你的观点我很同意。在没有将价值概念定义内容能够得利科学界定之前，我们所讨论的价值是不存在的。
...

很多人，包括马克思，斯密，李嘉图都试图搞清楚在不断的变化的价格背后，是否有一个东西决定价格，这个东西被称为价值。但现在没有一种很好的理论来解释到底什么是价值。