重解“20码麻布=1件上衣”

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20码麻布=1件上衣，这是一个简单的商品形式，同时也是一个简单的价值形式。马克思认为这个简单的形式是货币形式的胚胎，也是货币形式的秘密。马克思认为他自己揭示了这个等式的秘密。《资本论》第一卷第一章和第二章就是围绕这个等式展开的，论述了商品价值理论。<br>
马克思的出点是“20码麻布的价值是1件上衣”。我认为马克思的这个出发点是错误的。<br>
正确的说法应该是“20码麻布的价格是1件上衣”。显然，我与马克思的说法只有一字之差。我的这个20码麻布的价格是1件上衣的说法也许不难被接受，问题在于，如果20码麻布的价格是1件上衣，那么，20码麻布的价值是什么呢？这才是需要回答的最重要的问题。这个问题的答案是20码麻布的价值是20码麻布。由此，联系起来说，20码麻布=1件上衣这个等式的含义就是：20码麻布的价值是20码麻布，20码麻布的价格是1件上衣。<br>
这个等式告诉我们商品的价值等于价格，即20码麻布的价值等于20码麻布的价格。这是商品价值与商品价格的基本原理。在供求平衡的前提下，不仅总价值等于总价格，而且在个量商品之间的交换上也是价值等于价格。<br>
20码麻布的价值是20码麻布和20码麻布的价格是1件上衣这个结论，还告诉我们1件上衣是20码麻布的价值形式而不是20码麻布的价值。价值形式与价值是不同的概念，不能混淆。<br>
对“20码麻布=1件上衣”这个等式所含秘密的所谓马克思解释加以匡正，给以重新揭示和解释，经济学的许多具体理论迷雾都将豁然开朗。<br>
例如在交换中，由于供求矛盾，会有20码麻布＞1件上衣或20码麻布＜1件上衣。一看就很清楚，前者是麻布价格低于麻布价值，后者是麻布价格高于麻布价值。前者是麻布方赔而上衣方赚，后者是麻布方赚而上衣方赔。<br>
从经济哲学来看，20码麻布的价值是20码麻布，即，20码麻布=20码麻布，这个结论符合数学原理和法则。这是符合数学的逻辑基础的。而马克思说20码麻布的价值是1件上衣，即，20码麻布=1件上衣，并不符合数学原理和法则。<br>
马克思认为，说20码麻布的价值是20码麻布即20码麻布=20码麻布是同义反复。他的观点不对。如果我们说20码麻布的使用价值或使用物品是20码麻布，那是同义反复。而我们说20码麻布的价值是20码麻布，这并不是同义反复。这句话的深层含义是：20码麻布的使用价值是20码麻布价值的表现。在20码麻布=20码麻布中，左侧20码麻布是价值，右侧20码麻布是使用价值。这也符合商品两因素的说法。同一商品（在这里是麻布）包含价值和使用价值两个因素。也符合劳动二重性原理，20码麻布=20码麻布，左侧是抽象劳动右侧是具体劳动。生产同一商品的具体劳动与抽象劳动是同一的劳动。织的具体劳动生产等号右侧的使用价值麻布，织的抽象劳动形成等号左侧的价值麻布。<br>
作为严肃的理论探讨，希望网友参与和批判，<br>
本文首发经管之家网站。<br>
20220925

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关键词：劳动二重性 使用价值 价值形式 抽象劳动 具体劳动

gxg 发表于 2022-9-25 12:44
20码麻布=1件上衣，这是一个简单的商品形式，同时也是一个简单的价值形式。马克思认为这个简单的形式是货币 ...

你应该说20码麻布的价值等于20小时<br>
其他的说的根本就是废话。还要瞎解释。

gxg 发表于 2022-9-25 12:44
20码麻布=1件上衣，这是一个简单的商品形式，同时也是一个简单的价值形式。马克思认为这个简单的形式是货币 ...

应该说20码布的价值等于20小时。<br>
你的说法和解释不对。

商品价值，是生产出来商品的劳动。譬如麻布的商品价值，是生产出来该麻布的劳动。

交换价值，是拿着商品能换的劳动。譬如麻布的交换价值，是麻布能换来的上衣劳动（个别的交换价值），是麻布能换来的社会劳动（一般的交换价值）。

20码麻布的交换价格=1件上衣，1件上衣的交换价格=20码麻布，这种等式是成立的。因为，这可以定义出来。因为，（此物的）交换价格，就是（此物）能换的彼物。这个彼物，可以是某种的一些的货物，也可以是一些货币。

但是，20码麻布=1件上衣，进而，20码麻布=若干天人的社会劳动（此二者交换时候的交换价值）=1件上衣，这些等式就需要证明了。
证明方法之一见下帖：

交换、价格和价值（简化版）



此外，像总价值(总的生产劳动）=总价格（总产品总商品的总价钱），像人类的个别劳动量=人类的个别产品量，商品价值量=商品量，等等，也需要证明。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-25 21:22
你应该说20码麻布的价值等于20小时
其他的说的根本就是废话。还要瞎解释。

我解释的是“20码麻布=1件上衣”这个商品形式或价值形式。这是马克思论证价值的出发点。你不瞎篡改命题，

资本论的唯一前提是，具体劳动创造使用价值。即，人类劳动创造人类产品。而人类劳动，都是具体的个别主体的劳动，个别劳动创造个别产品。

对于资本论来说，对劳动价值论及剩余价值论来说，需要证明：个别劳动量=个别产品量，个别产品量=个别价钱量。

这样，理论体系才成立。

那么，以上当中，也需要证明20码麻布的价格=20码麻布=1件上衣=1件上衣的价格。

1993110 发表于 2022-9-26 10:39
20码麻布的交换价格=1件上衣，1件上衣的交换价格=20码麻布，这种等式是成立的。因为，这可以定义出来。因 ...

在20码麻布=1件上衣这个等式中，20码麻布和1件上衣都是价值且相等。这是马克思的观点。<br>
问题是，1件上衣是誰的价值？是20码麻布的价值还是1件上衣的价值？20码麻布是誰的价值？是1件上衣的价值还是20码麻布的价值？这是我在这里要讨论的问题。其他问题都不在此考虑之列。

资本论的有关证明，是思辩式的。有必要另外做出证明，重新做出证明，做出简单的通俗的证明。

当然，这里的问题都很艰深。

“20码麻布的价值是1件上衣”——的意义是：“20码麻布的交换价值是1件上衣”。
就是说20码布能交换1件上衣。
为什么是这样交换？
因为20码布与1件上衣——对应相同的货币数量。
价格是单位商品量的货币，单位是货币单位/商品数量单位。
本主贴概念使用混乱。