马克思所言的价值是交换价值吗？

王泽马恩 发表于 2014-9-24 17:55
交换要完成需要解决两个问题：
1.质的统一：即都是价值产品，是可通约的，即价值
2.量的确定：比例关 ...

其实，马克思的交换价值不是一个：
一是指两种商品之间的交换比例，
另一个是指一商品交换到另一种商品的量，一个你所谓的内在价值的外在表现。

王泽马恩 发表于 2014-9-24 17:55
交换要完成需要解决两个问题：
1.质的统一：即都是价值产品，是可通约的，即价值
2.量的确定：比例关 ...

1、可通约的东西多了，效用、需要、情感等等，产品众多的属性哪样不相通？你怎么只认其中之一呢？

2、劳动量只对生产成本有意义，与交换量没有构成一比一的量比变化关系，也就谈不上作为交换的尺度，两交换物所含的劳动量也就变成毫无意义的比较关系。

he_zr 发表于 2014-9-24 22:02
1、可通约的东西多了，效用、需要、情感等等，产品众多的属性哪样不相通？你怎么只认其中之一呢？

2、 ...

1.交换价值是在价值关系中表现出来的，即社会关系中表现出来的，也就是说是社会性的，效用、需要、情感只不过是个人的主观意识，并且是在产品生产出来之后（或之前）产生的，没有产品怎么谈交换，怎么谈效用、需要、情感，没有劳动怎么有的产品呢?

2.交换就是个人劳动向社会劳动即一般劳动的转化，至于转换的量比关系取决于各自的生产力

王泽马恩 发表于 2014-9-25 09:25
1.交换价值是在价值关系中表现出来的，即社会关系中表现出来的，也就是说是社会性的，效用、需要、情感只 ...

1、哪家的逻辑称“效用需要情感只不过是个人的主观意识”？证明给大家看。什么叫“大众心理”，“社会道德”，“民族情感”，“国家需要”，这些哪一个属于个人的？此外，产品生产出来是一回事，产品出来后怎么交换又是另回事，你显然无视现实，“爱劳及交”了。

2、生产力提高带来产品量的增加，产品量增加则引起供需变化，是供需变化影响产品交换量的比例关系，与形成产品的劳动量毛关系没有。

he_zr 发表于 2014-9-25 10:01
1、哪家的逻辑称“效用需要情感只不过是个人的主观意识”？证明给大家看。什么叫“大众心理”，“社会道德 ...

生产力提高指什么呢，不就是单位时间内的劳动生产的商品更多了吗，即生产力的提高（劳动的生产能力）决定了产品量的增加，产品量的增加影响供需，供需影响交换比例，跟形成产品的劳动至少有一毛钱的关系

王泽马恩 发表于 2014-9-25 11:43
生产力提高指什么呢，不就是单位时间内的劳动生产的商品更多了吗，即生产力的提高（劳动的生产能力）决定 ...

生产力提高带来产品量增加，引起供需变化，是供需关系决定商品交换的比例，且形成产品的劳动仅仅作为商品成本之一，也就是“一毛钱”关系影响交换，承认这些大家就没有异议了。

马克思主义要求交换价值体现劳动价值，这就是劳动价值论。没有劳动就没有产品、商品。这就是马克思主义的劳动价值论的道理。价值有使用价值和交换商品价值，不过，价值是在交换中产生的。

2641293816 发表于 2014-10-19 16:21
马克思主义要求交换价值体现劳动价值，这就是劳动价值论。没有劳动就没有产品、商品。这就是马克思主义的劳 ...

“交换价值体现劳动价值”，“不过，价值是在交换中产生的”，到底劳动价值是产生于劳动过程，还是产生于交换过程？体现可不等于产生，你要把话说明白来。

he_zr 发表于 2014-10-19 16:58
“交换价值体现劳动价值”，“不过，价值是在交换中产生的”，到底劳动价值是产生于劳动过程，还是产生于 ...

很简单的；交换价值是体现劳动量和强度的，还要体现使用价值的。如果劳动过程没有成果，过程是没有意义，交换的是劳动成果。

2641293816 发表于 2014-10-20 07:23
很简单的；交换价值是体现劳动量和强度的，还要体现使用价值的。如果劳动过程没有成果，过程是没有意义， ...

现在问你的是价值的产生来源，不是问你价值的体现。