马克思所言的价值是交换价值吗？

he_zr 发表于 2014-10-28 17:57
依你的意思，请老天掉下一批道德高尚无比，具有先知先觉，掌握宇宙绝对真理的人，然后规则制度由他们制定 ...

社会规则、制度、法律应该由科学的理论指导由民主确定，而不是哪个人哪些人，更不是要由什么神仙皇帝、天才去确定。国家人民的国家，人民是国家的主人，所以，国家制度和法律应该由人民民主确定。

97apple 发表于 2013-2-23 14:44
我对交换价值的理解是：交换价值是以商品的价值为基础的，不同商品进行交换而表现出的商品价值的比例关系， ...

你说的是

2641293816 发表于 2014-10-28 22:17
社会规则、制度、法律应该由科学的理论指导由民主确定，而不是哪个人哪些人，更不是要由什么神仙皇帝、天 ...

这么说，制度由人民制定，可是从事经济活动的也是这些人民，这不等于是你上复说的由“道德败坏，趁人之危”的人来制定了么？

leijy 发表于 2014-3-17 20:01
你没有老老实实读过马克思《资本论》，别滥竽充数。你读马列主义的教科书，所以读成了白痴。在这里信 ...

有道理

戴小年 发表于 2014-10-28 15:55
即马克思认为：商品的价值在数量上由投入的社会必要劳动量决定，但马克思讲的“价值”不是“成本”。
马 ...

“马克思的是价值=成本（折旧+工资）+利润（剩余价值）。”


马克思：商品的价值 = 物化劳动的价值 + 活劳动的价值

活劳动的价值 = 工人工资 + 剩余价值

he_zr 发表于 2014-10-28 23:03
这么说，制度由人民制定，可是从事经济活动的也是这些人民，这不等于是你上复说的由“道德败坏，趁人之危 ...

由人民民主确定，是制度和法律确定交换原则。是大家公认的或者是大多数人认可的交换原则了。这就不同于以私心出发的维护个人利益的由哪个人去确定的交换原则了。不叫个人说了算的独裁去确定交换原则，就避免了损人利己的矛盾产生和社会问题激化的层出不穷问题。这就是公有制的社会主义为什么没有那么多人与人之间争斗、矛盾的方法。

马克思的价值就是耗费，但同时他也把价值混淆成交换价值了，如何说？因为他通过社会必要劳动时间而把价值与交换价值相混淆了。这个混淆，使得这个理论有了一个后门，让机器创造价值的观点侵入进来了。而马克思的整个价值论，实际上是为了与机器创造价值论相对抗而创立的。可见，他的价值论存在着自相矛盾。
而我的“代价补偿价值论”，则充分发展了马克思价值是耗费的核心观点，从而创建出一个系统 的价值理论。这个观点的一个基本特征，就是避免马克思的将价值与交换混淆起来的错误，严格区分价值与交换价值，因为价值决定与价值实现是需要严格区分的。

根据代价补偿价值论，交换价值是耗费得到补偿的一种形式。但是，就算产品在耗费成本后不能实现交换价值，这个耗费也是需要补偿的，就象借钱做生意亏钱后也是需要还钱一样。

caoheng 发表于 2013-2-23 18:01
　　这个帖子的内容确实不错。

　　它比较明确的论说了劳动与价值之间的关系和差别。

这样就带来一个问题：用交换来定义价值和用劳动来定义价值不是一回事。
--------------------我们可以用交换来体现与实现价值，而用劳动耗费来定义价值。而这两者的关系为：耗费补偿。因为，实现价值的交换价值的实质，无非就是对劳动耗费的补偿而已。

he_zr 发表于 2013-2-23 23:58
xiaxt兄分析得很仔细啊！

你说的没错，马克思把使用价值这个商品的内在价值抽调，把劳动力耗费价值作为 ...

实际上，使用价值才是产品或商品内在的本质属性，是物质基础，
-------------使用价值是产品或商品内在的本质属性，不过，使用价值却只是产品或商品内在价值的一种表现形式，这个形式的本质属性，是耗费的补偿。因为，生产者生产出一个使用价值，实际上并不是目的，目的是以此来实现耗费的补偿，实现最大的差额利益。