现代经济学纯属掩耳盗铃

lwzxy 发表于 2013-2-27 12:07
分配重要，那生产重要吗？分配如果是经济学的核心，生产是什么？

首先，将分配与生产对立本身就是个错误 ...

“一群人参与生产过程，有人出人力，有人出资源，有人出货币，最后弄出来一批产品，大家怎么分？？？”
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你看不懂中国话？谁把生产和分配对立了？这有什么可对立的？？

谁又脱离了生产？——你要参与分配，难道不是要以“你在生产过程中做了什么”作为依据？？

的确，一条汽车生产线上不断下来汽车，只要出来一辆，它就是有主儿的，但是我不能算一年下来的总账？？？我不能算一下一年生产了10万辆车，劳动者占了多少，资本家占了多少，地主占了多少？？？？以及这样分配的理由何在？？？

这是一种高级的、宏观的、抽象的，等价转换的思维方式，你那个浆糊脑袋只会打哪指哪，怎么会理解得了呢？？？

caoheng 发表于 2013-2-27 11:39
　　这个问题是很有意思，却也是非常严肃的问题。也是马克思资本论立论缺失的一个基础。
　　对马克思理 ...

正如你所说的，马克思是以“社会分配的不公平、不公正”这一现实情况，做为他（马克思）认为：人类社会存在“剥削的理由”。

但是，“平均分配肯定不是公平的”。所以，我认为，马克思创立的政治经济学，从某种意义上讲，就是“公正”经济学或“正义”经济学。马克思推崇的那个计划经济体制的经济学思想，强调的是生产资料公有制基础上的“各尽所能，按劳分配”的原则。

然而，经济学的永恒主题是“效率”！其中“激励机制和竞争机制”是最根本的两条。

马克思的计划经济体制，在苏联实行了70多年。关键问题出在，谁是计划的主体人？谁把握着全社会的资源调配和分配？马克思认为，在社会主义公有制基础上，人们只要“各尽所能”，“埋头做事”就足够了，人们不要去管“闲事”，不要追问“劳动效率”和“劳动效果”到底怎样？特别不要想着去“监视”领导层（特权阶层）的人事安排和政策导向。

最终的后果将如何呢？——请看叶利钦写的《自传》吧！

叶利钦说：“关于我的别墅情况，我想另外再说几句。这个别墅在我之前是属于戈尔巴乔去的。后来，为他又重新建了一幢别墅，他就搬到那儿去了。我头一次到别墅时，在入口处，别墅的卫士长迎接我，先向我介绍此处的服务人员——厨师、女清洁工、卫士、花匠等等一些人。然后，领我转了一圈。单从外面看这个别墅， 你就会被它巨大的面积所惊呆。走进屋内，只见一个50 多平米的前厅，厅里有壁炉、大理石雕塑、镶木地扳、地毯.枝形吊灯、豪华的家具。再向里走，一个房阅、二个房间、三个房间、四个房间。每个房间都配有彩色电视机。这是一层楼的情况，这儿有一个相当大的带顶棚的玻璃晾台，还有一间放有台球桌的电影厅。 我都弄不清楚到底有多少洗脸间和浴室，餐厅里放着一张长达10米的巨大桌子，桌于那头便是厨房，像是一个庞大的食品加工厂，里面有一个地下冰柜。我们沿着宽敞的楼梯上了别墅的二楼。这儿也有一间带冰柜的大厅， 穿过大厅可以到日 光浴室去，那儿有躺椅和摇椅。再往里走便是办公室，卧室。还有两个房间不知是于什么用的。这儿同样卫有几个洗脸间和浴室。而且到处都放有精制的玻璃器皿，古典风格和现代风格的吊灯、地毯、橡木地板等其它东西。结束巡视之后，卫士长兴奋地向‘这个别墅怎么样？’我好像哼哈了几句。我的家人基本上是被惊呆住了。所有这一切都是那样的毫无意义。我现在对什么是社会公正、什么是社会的两极分化已没什么好说的了。这是一目了然的事。但这一切那是为了什么？为何要那样荒谬地热衷于满足自己的那种讲究官僚式气派的愿望？谁也不需要那么多的房间、洗脸间有电视，就是当代最杰出的活动家也不会需要。”详见《叶利钦自传》第134页

为此，叶利钦感概地说：“如果相信教科书上的话. 则社会主义（xiaxt注：即马克思那个“社会主义社会”）且很早、很早以前就建成了，但后来我们不知为何又开始对社会主义进行补建，直至“完全和彻底地” 建成。不过思想家们对此还不十分满意。当时就在勃列日涅夫的授意下，他们又宣布了‘发达的社会主义’。现在使这帮人大伤脑筋的是，该给下一阶段起个什么样的鬼名字呢？因为，总得有个说法呀！我们不可能没有个说怯，根据我国一些理论家的统计，目前如果我没记错的话，在我们这里共有26种苏联生活方式。 大概很快就会有无数的、各式各样的社会主义。如果对社会主且的理论以及实践不带偏见地加以比较的话，就会明显地看到：主要的经典理论当中只有一条是实现了，这就是公有制。而这个公有制，弄得也是很粗糙。至于社会主义的其他成分或者根本不可能实现； 或者还要加以修改，修改得面目全非为止。”详见《叶利钦自传》第139页。



（俄）叶利钦自传---——我的自述.pdf (34.19 MB)

2013-2-27 12:58:22 上传

郑小迈 发表于 2013-2-27 13:02
从有了人就有了分配的问题。最好是用野蛮时代的分配理论进行分配，即按杀人的能力大小分配产品。

你再次暴露了你的智商。
你先在你家里试用一下你自认为最好的分配方式吧。

xiaxt 发表于 2013-2-27 12:58
正如你所说的，马克思是以“社会分配的不公平、不公正”这一现实情况，做为他（马克思）认为：人类社会存 ...

关键问题出在，谁是计划的主体人？谁把握着全社会的资源调配和分配？
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这又有什么难的？
全体劳动者就是计划的主体人，把握全社会的资源调配权！
他们可以推选出一批头脑清醒，具备相关知识技能的人来具体操作这些事情，但由于他们只是代理者，所以必须随时公开自己的每一步工作，以及每一步工作的效果。
社会主义的失败，其中一个原因就是代理者不但水平不够（会打仗而已），而且成了权力所有者，把真正的主体人给晾在一边了，不但不主动公开，你要问点情况居然还不告诉你。也就是说，社会主义的民主，反倒远远不如人家资本主义。

当然，这只是问题的一个方面，更重要的原因不是这个，而是社会主义没有从根本上跳出资本主义生产方式的圈子，组织生产的方式仍然是错误的，症结在于没有看清生产过程的实质，错误地运用了货币。

clm0600 发表于 2013-2-27 12:39
“一群人参与生产过程，有人出人力，有人出资源，有人出货币，最后弄出来一批产品，大家怎么分？？？” ...

还“高级、宏观、抽象”呢，既然承认生产分配是一个过程，这个账就无需你来算，也不用你瞎操心。

市场参与主体自己就会把事情处理好了，无需你来“宏观”与“抽象”。此外，再怎么“抽象”，再怎么“宏观”，也不能把利息抽象掉。自己脑子跟浆糊似的，还好意思指点江山，找出经济问题总根源？

lwzxy 发表于 2013-2-27 13:23
还“高级、宏观、抽象”呢，既然承认生产分配是一个过程，这个账就无需你来算，也不用你瞎操心。

市场 ...

还“高级、宏观、抽象”呢，既然承认生产分配是一个过程，这个账就无需你来算，也不用你瞎操心。
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讲点道理和逻辑好不好，我怎么就不用操心？？每个人都要操这个心！！

市场参与主体自己就会把事情处理好了，无需你来“宏观”与“抽象”。此外，再怎么“抽象”，再怎么“宏观”，也不能把利息抽象掉。自己脑子跟浆糊似的，还好意思指点江山，找出经济问题总根源？
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原来你以为一切都处理好了？你也太天真了吧。
既然现在一切都处理好了，天下太平，一片和谐，经济繁荣，政治稳定，那你老人家还研究什么经济学？纯属浪费粮食！！！

我抽象掉了利息？简直是天方夜谭！我要是抽象掉它，又怎么能发现它造成的严重后果？？

郑小迈 发表于 2013-2-27 13:25
本人的智商确实不这麽的，却比没脑子的好点。

确实阿，没脑子的就真的在家里杀人分配了，而你呢，比他强一些，就是说说而已。

clm0600 发表于 2013-2-27 13:28
还“高级、宏观、抽象”呢，既然承认生产分配是一个过程，这个账就无需你来算，也不用你瞎操心。
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在我看来，经济学研究之所以必要，是因为其是用以解读现实的工具，而不是左右现实的工具。你何以有权利，以你所谓“宏观、高级、抽象”的所谓理论，来干涉市场主体如何对其产品的分配？

而利息存在的事实，是需要经济学来加以解释的，而不是你经过“抽象”后加以取缔的。

clm0600 发表于 2013-2-27 11:26
土地有租金，设备有价格，劳动力有价格。当然就这么分了。还怎么分？
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好，来个简单的 ...

有什么商量不下来的。地主招标啊。100个农夫，只需要90个。自己报价，需要多少工资。

clm0600 发表于 2013-2-27 11:40
农夫直接要钱或多少斤粮食。比如一年400斤粮食。即使干旱，没那么多粮食，也要给农夫这么多粮食。
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任何一个数目，都不能说清是否公平。因此最公平的方式就是讨价还价。
如同上海卖车牌，你说为什么成交价是8万多，恰恰是那个价钱，因为有人可以接受这个价格。仅此而已。
如果你认为招标还不公平，我没更好的办法，我也相信你也没有更好的办法。