现代经济学纯属掩耳盗铃

clm0600 发表于 2013-2-28 10:55
分配问题其实就是要素市场的价格决定问题。与产品市场的价格决定一样——取决于供求。
------------
说 ...

你这是讨论问题的态度吗？这是在发泄情绪！

acbcyxj 发表于 2013-2-28 11:22
解决生产力的，和解决生产关系的，你说谁重要，谁不重要

当然是解决生产关系重要了，尤其是把分配条件讲好了，大家就可以集中精力发展生产了。

如果不说好了：打下天下之后按功劳大小分封大官，享受荣华富贵，谁跟着你卖命呢？

clm0600 发表于 2013-2-28 11:06
为了解决这些分配上的矛盾，我们就不得不引入市场。让市场来决定，你该分配多少。
可是让市场决定就会出 ...

所以真正的公平，就是谁都不要拿东西。
“谁都不要拿东西”这样的社会，不就是进入共产主义社会了么？

有点意思

whe58 发表于 2013-2-28 11:24
你这是讨论问题的态度吗？这是在发泄情绪！

实事求是而已，谈不到情绪问题。

clm0600 发表于 2013-2-28 11:20
大家不用争了，楼主的思维还停留在计划经济时代，他认为得有一个“主导者”来分配整个社会的生产成果，
...

但是你的意思就是能够找到一个主导者能够实行完美的分配计划。在以前，特别是在中国，分配计划是由ZF实施的，也就是我们既清晰又模糊的计划经济体制，但是这种分配是完美的吗？显然不是。那么到了后来，我国的经济体制逐渐地由计划转为了市场，在一定程度上促进了生产力的解放。我明白楼主的意思，楼主是觉得市场本身只是解决了效率问题，却没有很好地解决分配问题，或者说，市场不是那么完美。
不过市场的不完美性已经成为当今经济学家们的共识，因此他们也在采取各种措施来尽可能地弥补市场在分配问题上的不足。但是这并不意味着我们要彻底地抛弃市场分配的方法，因为市场的逻辑是建立在个人利益最大化基础上的，在没有更好的方法出现以前，它依然是最好的。
此外，无论是何种分配方式，评判它的好或不好都必须建立在某种标准之上。所以实际上这个世界是没有绝对公平的，有的只是某种角度某种意义下的公平而已。
如果楼主能提出一种“完美”的分配方式，那您拿10个诺贝尔奖都不嫌多！！

songxiangfei1 发表于 2013-2-28 11:28
所以真正的公平，就是谁都不要拿东西。
“谁都不要拿东西”这样的社会，不就是进入共产主义社会了么？

所以真正的公平，就是谁都不要拿东西。
“谁都不要拿东西”这样的社会，不就是进入共产主义社会了么？
---------
无论什么社会，都要拿东西！除非你不吃饭，不穿衣服。

clm0600 发表于 2013-2-28 11:13
不是农民没有土地所以在谈判中地位低，而是人多竞争激烈。试想如果有100个地主，只有一个农民。那么农民竞 ...

一个地主100亩地，地主一个人照顾不过来。需要帮手。100个地主只有一个农民，很显然农民提出的条件只要不高过他所带来的边际收益，地主都会答应。
现实中，我没有工作就没有收入。按你的逻辑只要给我够活下来的工资我就干。事实是，我的工资不但让我活下来，还能过的很好。还能旅游，下个馆子吃个大餐。为什么现实与你说的不符呢。你需要解释。

jameschin007 发表于 2013-2-28 10:22
不是农民没有土地所以在谈判中地位低，而是人多竞争激烈。试想如果有100个地主，只有一个农民。那么农民竞 ...

其实，农民和地主的身份就是劳动力和资源所有者的代表。
我认为分配可以分两个过程去理解
第一，我们在分配的时候应该把生产出来的产品分给劳动力和资源。
劳动力和资源如何去使用这些产品呢？
第二，这就自然的牵出，劳动力和资源所有者来获得并使用这些分配的产品。

我认为第一个方面没有什么不公平的，关键是第二个。

egypt2008 发表于 2013-2-28 11:44
但是你的意思就是仿佛有一个主导者能够实行完美的分配计划。在以前，特别是在中国，这样的分配计划是由ZF ...

但是你的意思就是仿佛有一个主导者能够实行完美的分配计划。在以前，特别是在中国，这样的分配计划是由ZF实施的，也就是我们既清晰又模糊的计划经济体制。我明白楼主的意思，楼主是觉得市场本身只是解决了效率问题，却没有很好地解决分配问题，或者说，市场不是那么完美。
------------
你完全错误地理解了我的意思。
我的意思是直接面对分配原则，把分配原则提炼出来，看看它到底是什么！

市场和交换只是分配的一个场所和手段，根本不是分配原则，这是完全不同的两个概念。
无论按照什么分配原则来分配，都要在市场上进行，因为分配与交换密不可分，有交换就有市场，但这只是途径和手段的问题。其后面掩藏着一个分配原则，而现代经济学对其避而不谈！

也就是说，什么“市场分配”这种话，回答不了“分配原则是什么”的问题。

正如几个人分蛋糕，分配原则就是按照什么标准来分：是按人数平均，还是按每个人体重多少，还是按年龄大小？还是某个人说了算，他爱怎么分就怎么分？而你却回答：把蛋糕放桌子上，用刀子切开了分。