这种天真的学理真是令人昏迷~~

clm0600 发表于 2013-3-16 21:38
这种经济学属性上相当只能是、也仅仅只能是经济学上的属性，即社会交换属性的等价而已。。。
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“。。。小量的复杂劳动，会与大量的简单劳动相等。经验告诉我们，这种还原是常常发生的。一种商品，尽管是最复杂的劳动的生产物，它的价值也会使它和简单劳动的生产物相等，而只代表一定量的简单劳动。"

看来阁下最喜欢这种生涩难懂的、翻来覆去的倒腾的语句了。。。

Rousseau 发表于 2013-3-16 20:46
出租商铺给别人不必然包含剥削。
剥削的存在与否有两层条件。其中必要条件是对生产资料的占有。但是对生 ...

当劳动者受雇使用生产资料，其所创造的价值超过了雇佣者对劳动者维系劳动的预支和生产资料的价值后，如果还有剩余部分，且这个部分又仅仅是所有者仅仅凭所有权而据为自己私有时，那么剥削就出现了。

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问题是这个无法判断阿,而且如果按照你的说法的话,在每一次的商品交易中都可能存在剥削.除非我们废弃商品交易.但这显然是个谬论.

至于你的深度的问题.不好意思.我推导不出.但如果你愿意说的话,我也不妨一听.至于你说的是否真的有你自己觉得的那么有深度,可以讨论.

haojie_yu 发表于 2013-3-16 18:33
哈哈, 他可是无*经济学家阿.当他说不过你的时候理由很多的.

这个*是菊花的意思吗? 我只能说版主太了解我了.

mayongjun021 发表于 2013-3-16 20:45
虽然不是什么“高手”，但我所说的思想是指“思维和存在的关系”中的“思维”。

以庞巴维克和马克思的 ...

你说的价值是不是价格?

如果是的话,那么你前面说的因为现代主流经济学把价格和价值合二为一所以是没有思想的,是不是错了?

如果不是的话,那么你口中的价值是怎么由市场决定的?价值的衡量单位是什么?

宿舍123456 发表于 2013-3-16 12:53
“马克思的意思恰恰是，如果捕捞三公斤鱼的劳动在价值上和捕捉一只狐狸的劳动相等，那么这两种劳动在经济 ...

市场决定的噻，否则如果谁都不知道那您觉得为何一瓶统一绿茶买三块，而不是卖一毛或三亿人民币

包不同 发表于 2013-3-17 09:29
那么把钱存银行收取利息也算剥削么~~~~

犯这种常识性错误,在于忽视了价值的时间属性,空间属性.

那利息是哪来的？天上掉下来的？信贷需要付利息是因所借之物是私有的，借出去投入生产就要要求有回报。如果资本家，工人拿到手的钱都正好是自己所付出（劳动、管理等）的合理回报的话，怎么可能会有利息存在，因为货币自己是没法自动增殖的，资本家通过自己的管理应该拿到的钱肯定不会自己从里面拿出来付利息，不然还不如去给别人打工，利息自然是来自于资本家多拿了的钱，即工人的剩余价值，所以因为私有制存在，这种资本主义生产存在剥削是肯定的，就是资本家拿了比他该拿的要多，工人拿了比他应拿的要少，这就是马克思想指出的。小弟初学政治经济学，若理解有什么偏差请大神指出，讨论就是为了进步

wze 发表于 2013-3-17 11:33
那利息是哪来的？天上掉下来的？信贷需要付利息是因所借之物是私有的，借出去投入生产就要要求有回报。如 ...

说了一大堆,还是没有搞清什么叫"价值的时间属性"

商品也好,资金也好,不同时间交付,价值就不一样,懂了么~~~

原始人只打猎动物、采集植物，生产十分简单，也许还可以相互比较产量或者“劳”。
社会生产越来越复杂，“劳”如何量化？按照身体耗氧量？能量消耗率？痛苦程度？况且身体的劳累与提供的产品、服务在社会中的稀缺度根本不成正比。这个不能量化的飘渺的“劳”又怎么能作为分配的尺子？
哪个马克思信徒敢说自己能作到“按劳分配”，你站出来。还写进宪法，中国有哪一天是作到了“按劳分配”？身体的劳累和痛苦莫过于手工耕作的农民吧。计划经济下的农民是不是被人看不起的社会最底层？他们是不是生活最苦？请问据说掌握了真理的马克思主义经济学家，是你们“劳”呢？还是农民“劳”？享受着人民的汗水，坐在庙堂里大讲与社会真实相分离的自言自语的天书，神经不分裂吗？
我是城市人，但对辛苦的农民是抱有同情的。

包不同 发表于 2013-3-17 13:06
说了一大堆,还是没有搞清什么叫"价值的时间属性"

商品也好,资金也好,不同时间交付,价值就不一样,懂了 ...

不同时间的商品、货币不同不就是肯定了利息存在的前提嘛，可利息怎么产生的，不还是从剩余价值中来嘛，所以说是剥削的，没错呀