这种天真的学理真是令人昏迷~~

包不同 发表于 2013-3-16 17:27
呦，这帖子续这么长了。都扯远了，
我只问，马克思或任何一个经济学家是否有能力算清楚复杂劳动和简单劳动 ...

复杂劳动和简单劳动同时存在时，可能有剥削存在，也可能没有。
仅仅单一的简单劳动存在时，也同样可能有剥削存在，也可能没有。

所以，剥削是否存在和劳动在复杂与简单之间的区分没有关系。
剥削存在与否决定于是否通过对生产资料的所有权无偿占有他人劳动，复杂劳动和简单劳动的区别决定于单位劳动所需要的达成时间。两者风马牛不相及。

包不同 发表于 2013-3-16 17:27
呦，这帖子续这么长了。都扯远了，
我只问，马克思或任何一个经济学家是否有能力算清楚复杂劳动和简单劳动 ...

不能. 就算能将人劳动消耗的能量量化, 也无法衡量劳动的价值.更别说劳动的价格了.

Rousseau 发表于 2013-3-16 18:11
复杂劳动和简单劳动同时存在时，可能有剥削存在，也可能没有。
仅仅单一的简单劳动存在时，也同样可能有 ...

你说的简单劳动和复杂劳动对于剥削的关系的我完全赞成.

但是你说剥削存在与否决定于是否通过对生产资料的所有权无偿占有他人劳动,

我想举一个最简单的情况.我出租商铺给别人开店收租金,这种算不算剥削?

Rousseau 发表于 2013-3-16 17:58
你跟着别人逻辑出问题了就开始耍赖了？

哈哈, 他可是无*经济学家阿.当他说不过你的时候理由很多的.

mayongjun021 发表于 2013-3-16 17:55
所以“现代经济学的主流派”越来越没有思想，从而也就不会有“思想混乱”的事发生。

高手,定义下什么是思想.

Rousseau 发表于 2013-3-16 18:11
复杂劳动和简单劳动同时存在时，可能有剥削存在，也可能没有。
仅仅单一的简单劳动存在时，也同样可能有 ...

这话说的真顺溜啊,有论据么~~~
什么叫"通过生产资料的所有权无偿占有他人劳动"
付工资算不算有偿?企业家有木有付出劳动?企业家的劳动如何衡量?
杰克韦尔奇为什么要拿那么高的工资,通用电气的普通工人拿多少工资?通用的董事会是白痴么?
帐还没算清楚,居然结论已经有了~~~

clm0600 发表于 2013-3-15 18:11
如果一天劳动的产品，等于另一种五天劳动的产品，我们便可以随意想象和捏造了。。。。。。
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这种经济学属性上相当只能是、也仅仅只能是经济学上的属性，即社会交换属性的等价而已。。。

包不同 发表于 2013-3-16 18:48
这话说的真顺溜啊,有论据么~~~
什么叫"通过生产资料的所有权无偿占有他人劳动"
付工资算不算有偿?企业 ...

所谓无偿占有不是说不支付，而是说有无偿占有的成分或者变为无偿占有。
资本家不是不支付给受雇佣者报酬，而是使得受雇者劳动的价值在补偿其生产资料后的剩余部分也归属自己。这才是剥削。
那种以为剥削就是没有不支付的想法非常幼稚可笑，因为即便奴隶主也需要支付奴隶食物和御寒的衣物来维系奴隶的劳动。按照你的思维方式，奴隶和奴隶主之间没有无偿占有成分，因为奴隶主也支付奴隶生活资料。

贝克汉姆1 发表于 2013-3-16 20:15
难道阁下不知道：只有马经才会有……价格围绕价值转……这样的混乱么？

你读过马克思的东西以外就不知道还有别的理论也认为价格围绕价值波动吗？
为什么不去多读点古典著作？
前面20楼的问题你是永远也想不出答案来了。