对资本论批判的批判

没有问题啊，所有工厂都达到工人工作8小时，纺纱64磅，劳动生产率停滞不前且划一，价格最终减少到1/8先令，资本家利润都为零，过度到生产资料公有制！

以下是引用cmos60在2005-6-1 23:26:12的发言：

随着资本主义生产方式的确立，商品生产所有权规律转化为资本主义占有规律。

以纺纱为例，工人在家纺纱8小时，纺纱8磅，生产出的商品归工人所有；工人去工厂工作8小时，纺纱64磅，但工人只获得工资，劳动产品归资本家所有。

工人每天的工资8先令，相当于生产和再生产工人劳动力商品的社会必要劳动时间。机器大工业逐步普及的条件下，棉纱的价值从每磅1先令逐步减少到每磅1/8先令。在每磅棉纱1/2先令的条件下，工人在家工作一天只能获得4先令，无法满足生活所需，而在工厂工作，可以获得8先令，其余24先令成为剩余价值，为资本家无偿占有。

需要特别指出的是，资本主义生产方式的发展，使得各种商品价格变的相对低廉的同时，也降低了生产和再生产劳动力商品的社会必要时间，假设其他生活必需品的生产效率同样提升8倍，那么过去工人工作8小时生产出自身的劳动力商品价值，如今只需要1小时。8小时工作中的其余7个小时的劳动所创造的价值为资本家所无偿占有。

当棉纱的价格降低到1/8磅的情况下，部分资本家改进生产技术，提高生产效率，进一步降低单位产品包含的劳动时间，或者工人一天劳动所创造的产品，个别劳动时间低于社会必要劳动时间，但按照社会必要劳动时间出售商品，仍能无偿占有工人劳动创造的剩余价值。

工人在工厂工作，可以获得8先令，价值64磅纱；而依据你给出的数据，工人只纺出64磅纱，那么，资本家另外得到24先令的剩余价值，价值112磅纱，是从哪里来的？

在每磅棉纱1/2先令的条件下，工人在家工作一天只能获得4先令，无法满足生活所需，而在工厂工作，可以获得8先令，其余24先令成为剩余价值，为资本家无偿占有。

这就是您的数字设计有问题了。

您在前面已经说过：机器大工业逐步普及的条件下，棉纱的价值从每磅1先令逐步减少到每磅1/8先令。

而后，您又说：在每磅棉纱1/2先令的条件下，工人在家工作一天只能获得4先令，无法满足生活所需。

最后，既然去工厂，能纺出64磅纱，劳动生产率提高了，每磅纱还仍然值1/2先令？

以下是引用淡泊在2005-6-1 21:37:29的发言：

为什么马列主义者都喜欢用暴力或者恐怖的语言来威胁持不同意见的人呢？

如何用马列的经济学方法来分析？

暴力革命后遗症

什么叫中等劳动条件决定社会必要劳动时间啊？

有一小时生产一磅棉纱，有一小时生产八磅的，假设其他生产效率介于两者之间，那么一磅棉纱的社会必要劳动时间介于1小时和1/8小时之间！

一会说“机器大工业逐步普及的条件下，棉纱的价值从每磅1先令逐步减少到每磅1/8先令。”一会又说“在每磅棉纱1/2先令的条件下”。连自己都把“机器大工业逐步普及的条件”给忘记了，还讨论什么经济学？

让老马看见，还不被你活活气死？

“机器大工业逐步普及的条件”，逐步普及也是一个过程啊，大生产直到今天还没有完全消灭小生产，现在仍有一家一户的小作坊。况且，就算是机器大工业成为主流，各自的生产效率也不会完全相同，有一小时8磅的，也有一小时4磅的……

趋势是这样，但是一个长期，动态，不断发展的过程……

cmos60

也许，您是一位经常阅读政治经济学的业余爱好者，但显然，您的学术水平与一个普通教师相比，相差甚远。

当然，我这样的评价，丝毫也没有贬低您的意思。仅仅是希望您自己明白，您所了解的哪一点马克思的理论，要用来维护马克思主义，是远远不够的。因此，假如您还想继续维护马克思主义，希望您先找一位老师，先与他们交流一下，看清楚自己在哪些方面还需要加强培训。或者，如果您有打印机，可以把这里的讨论打印出来，找一位老师指导您如何讨论。

天啊，你肯定是中学老师，教政治经济学的！