对资本论批判的批判

请楼主回答71楼的问题

首先，价值创造于生产或者流通过程？其次，劳动是否为价值创造的唯一源泉？

前一部分，主要是对重商主义的批判，后一部分，主要是对三位一体公式的批判，总体上属于我归纳的第二种类型的错误。

你不会想我把资本论第三卷最后一个部分——各种收入及其源泉理论，以及剩余价值论的三卷本都展开在这里吧？

多少读点原著，好吗？

以下是引用fujo11在2005-5-21 7:43:25的发言： 当你说劳动力价值为100，其创造的价值大于100时，你首先必须明白三个问题：1你所说的价值的内涵和外延是什么；2劳动力的价值是如何决定的，是否和普通商品异样；3“创造”是指的什么。如果这些问题，你们都还没有搞清，你们无论是对资本论进行批判，亦或是对资本论的批判进行批判，都还不具备条件。

1、劳动的一般规定性是什么？是人与自然之间的实践活动……

2、劳动的经济属性是什么？人类社会中生产、交换、分配、消费关系，其主体是人，交换、分配、消费是在人和人之间进行的……价值是一个自然的，历史的范畴，更是一个人类社会的范畴！

3、价值创造，源于交换，不同使用价值，不同商品中，包含的本质的，内在的，共同的东西。在生产过程中创造，而且也必然是在生产过程中决定的，唯一的，体现人的主体性的共同的、本质的规定性。

回 cmos60 75楼： 首先，确实佩服你对马克思的理论掌握的很熟练，但这并不意味着我对你的回答没有疑问。 一，你说：“劳动是否为价值创造的唯一源泉？”不错我是认为劳动是所有商品价值的根源，但并不认为劳动是所有商品价值的唯一直接来源，如全自动企业生产的商品它的价值就是直接来源于机器等生产资料价值的转移。我没理解错的话，你这句话中“创造”有增殖的意思，也就是你问的应是：劳动是否为价值增殖的唯一源泉？这样你首先就肯定了价值增殖的存在，而这正是我对你的提问（我问的是为什么劳动的价值大于劳动力的价值），在这里你把我的提问作为了你回答问提的前提。那我再问：汽车出现之前人们搬运东西靠背，而汽车出现后汽车代替人进行运输，同样是一件东西从甲地到乙地，开始和结果完全一样，为什么汽车的运输（背）就没有增殖，而人的劳动（背）就增殖了？ 二，你问价值产生于生产领域或流通领域？我的观点是所有的劳动都产生平等的价值，你若说价值产生在生产领域那么请问： 流通领域的劳动和生产领域的劳动有何区别？标准是什么？如同样是将一件商品移动二十米，一个在生产领域，一个在流通领域，他们有什么区别？ 至于FUJOLL，你的问题请参看我的主贴和下面的讨论

[此贴子已经被作者于2005-5-22 23:53:19编辑过]

一、劳动是价值创造的唯一源泉

自动化生产的问题，在经典著作里有讨论……

从商品生产的过程来看，是劳动过程和价值形成过程的统一；从资本主义生产的过程来看，是劳动过程和价值增殖过程的统一……

准确的说，应该是劳动力商品的使用价值大于其价值，基于特定的生产力水平……

汽车运输也会取得相应的补偿，但没有创造新的价值，只是将其原有的价值转移到劳动产品中去。这个问题吗，关键就是“活”劳动是价值创造的唯一源泉，“死”劳动或者过去劳动的成果在劳动过程中，只有价值转移，而没有新的价值创造。

简单的说，汽车运输的补偿是对汽车在生产过程中价值转移的全部补偿；人劳动的补偿（工资）是对劳动力商品价值的补偿，而非“活”劳动创造的全部价值的补偿。

二、商业劳动的性质和价值创造

在资本论第二卷资本周转理论中，马克思对商业劳动有专门的论述，商品的包装和运输形成新价值，附加于商品的价值之上；有的商业劳动报酬作为流通费用，从商业经营利润中取得补偿。马克思关于商业劳动的论述除第二卷外，在第三卷商人资本中还有专门的分析和说明……

[此贴子已经被作者于2005-5-23 11:31:06编辑过]

CMOS60您好：

首先，我在上面的贴子不是问你全自动企业的问题，虽然我知道经典著作有这方面的论述，但在我的主贴中又进行了进一步的假设，即假设全社会都是这种全自动企业的情况。当然，在这里也不是要把这个问题作为讨论的重点。

一，你说：“简单的说，汽车运输的补偿是对汽车在生产过程中价值转移的全部补偿；人劳动的补偿（工资）是对劳动力商品价值的补偿，而非“活”劳动创造的全部价值的补偿。” 首先，我们要明白我们在这里讨论的是价值产生（转移）的问题，而不是价值补偿的问题。因此，这里的关键问题是：相同价值的劳动力和汽车进行价值创造（转移）的结果有何不同？也就是说他们同样将A产品从甲地运到乙地后A产品的价值有何不同？而你又说：“这个问题吗，关键就是“活”劳动是价值创造的唯一源泉，“死”劳动或者过去劳动的成果在劳动过程中，只有价值转移，而没有新的价值创造。”那么请问：在人力和汽车价值相同的情况下，用人力将产品从甲地运到乙地，比用汽车将产品由甲地运到乙地新增价值体现在哪里？是否意味着用人力运输的产品价值更大？

二。你说：“有的商业劳动报酬作为流通费用，从商业经营利润中取得补偿。” 从你这句话中，依然可以看出你是认为价值产生于生产过程而非流通领域，因为：商业劳动报酬从商业利润中取得补偿。而商业利润从那里来？按照你们马克思的说法，是来自于生产领域资本家的让度。因此你仍然有必要说清楚：流通领域的劳动和生产领域的劳动的区别，不然就无法解释为什么商业劳动报酬要从商业利润中来，而不是自身的价值~~~~~~~~~

我在和楼主讨论问题，你有什么问题到我的主贴，好吗？（这里有不妥用语，已删除。）你看你一上贴又把我们的问题顶不见了

[此贴子已经被作者于2005-5-24 9:27:58编辑过]

我知识少，看不懂阴文，不过我觉得你到有几分象马克思，行文浮燥而自负，充满了对不同意见者的轻蔑和谩骂~~~~~

楼主，请您留意80楼的问题

[此贴子已经被作者于2005-5-23 13:32:14编辑过]

首先，感谢各位参与对本话题的讨论！

我们在这里研讨马克思主义政治经济学，讨论《资本论》的经济学思想和方法，是为了更加深入的学习、领悟、理解以《资本论》四卷为代表的马克思主义政治经济学。

《资本论》博大精深，不仅仅涵盖了社会经济生活，资本主义生产方式的方方面面，而且从历史的、辨证的、唯物的多个视角对社会经济现象和相关范畴，辨证关系，矛盾运动，自然和历史发展规律进行了全方位的研究和探索，堪称经济学、社会学和人类社会发展历史的百科全书，以往而且至今仍是主要理论经济学说的集大成者，其中包含的哲学内容和辩证法思想更是具有划时代的普遍意义！

本人对《资本论》的理解和掌握十分有限，对于相关重大理论问题，也仅能做一些粗略和概要的解说，或者能够起到协助各位阅读《资本论》原著相关章节的作用，但任何局部的解说和诠释都不可能代替对《资本论》原著的全面研读，以及结合实践进行的思辩……

古语有云：人无信不立……

其中的“信”从狭义上理解指的是信用，但从更大的范围，广义的来看，也可以说是信仰。让我们一起更加深入的学习和研究《资本论》原著，全面理解马克思主义政治经济学的精髓，树立科学的世界观和方法论体系，全面、深入、客观的分析、归纳和总结资本主义和社会主义的经济现象、发展规律和历史趋势！

与各位共勉！