关于抽象劳动的一些思考

以下是引用zmdong0在2007-9-5 17:18:00的发言：马克思认为应该要“多劳多得，少劳少得”的，结果陷入的逻辑圈套…

个人以为，马克思所实现的独道之处正是：等价交换原则与剩余价值生产的统一。

资本家购买了劳动力这种商品（劳动力有自己的价值与使用价值，最特殊的，劳动力的使用价值是劳动），劳动力创造的剩余产品也就归资本家所有，也就是，资本家获取（无偿占有，有偿就不是“剩余”）了剩余价值。劳动力成为商品，正是资本主义生产方式的关键条件。

马克思并不直接批判等价交换原则与剩余价值生产的统一，而是强调，资本主义生产方式是不可持续的，因为它会造成社会日益分化成两大阶级，并且经济危机不可避免，阻碍生产力的发展。

以下是引用sungmoo在2007-9-5 17:56:00的发言：

个人以为，马克思所实现的独道之处正是：等价交换原则与剩余价值生产的统一。

资本家购买了劳动力这种商品（劳动力有自己的价值与使用价值，最特殊的，劳动力的使用价值是劳动），劳动力创造的剩余产品也就归资本家所有，也就是，资本家获取（无偿占有，有偿就不是“剩余”）了剩余价值。劳动力成为商品，正是资本主义生产方式的关键条件。

马克思并不直接批判等价交换原则与剩余价值生产的统一，而是强调，资本主义生产方式是不可持续的，因为它会造成社会日益分化成两大阶级，并且经济危机不可避免，阻碍生产力的发展。

同意目前的资本主义生产方式是不可持续的，也同意两极分化，同时经济危机不可避免。

问题是，劳动价值论造成资源配置的低效率，从而影响了生产力的发展。

以下是引用sungmoo在2007-9-5 17:56:00的发言：

劳动力成为商品，正是资本主义生产方式的关键条件。

劳动力在成为商品之前就有价值的。具体参见：从五个价值悖论谈起https://bbs.pinggu.org/thread-12433-1-1.html

不好意思，老是推销自己的老贴子。

以下是引用zmdong0在2007-9-5 17:48:00的发言：…这种量的度量问题确实是一个难题，也就是价值尺度难题，不过当你想一想物理上也有一个不确定原理也就会释然了…

这与物理学中的“不确定原理”是两回事。

不确定原理中，所涉及的物理量都有明确的定义或度量方式，它只不过说，人们不可能通过观测的方法同时确认不可对易算符（共轭）的两个物理量。就其中某一物理量而言，总可以更精确地测量。更重要的是，随着研究对象由微观尺度上升到宏观尺度，这种不确定程度相对于对象本身的尺度而言完全可以忽略不计（否则至少各种球类运动、射击运动将没有意义）。

以下是引用zmdong0在2007-9-5 18:03:00的发言：问题是，劳动价值论造成资源配置的低效率，从而影响了生产力的发展。

这其中的逻辑是怎样的？

以下是引用zmdong0在2007-9-5 18:06:00的发言：劳动力在成为商品之前就有价值的。

如此说来，等于在说，非商品经济中也有“价值”这个概念。

以下是引用sungmoo在2007-9-5 18:07:00的发言：

这与物理学中的“不确定原理”是两回事。

不确定原理中，所涉及的物理量都有明确的定义或度量方式，它只不过说，人们不可能通过观测的方法同时确认不可对易算符（共轭）的两个物理量。就其中某一物理量而言，总可以更精确地测量。更重要的是，随着研究对象由微观尺度上升到宏观尺度，这种不确定程度相对于对象本身的尺度而言完全可以忽略不计（否则至少各种球类运动、射击运动将没有意义）。

你理解错了。

以下摘自《时间简史》。

直到1926年另一个德国科学家威纳·海森堡提出著名的不确定性原理之后，它对宿命论的含义才被意识到。为了预言一个粒子未来的位置和速度，人们必须能准确地测量它现在的位置和速度。显而易见的办法是将光照到这粒子上，一部分光波被此粒子散射开来，由此指明它的位置。然而，人们不可能将粒子的位置确定到比光的两个波峰之间距离更小的程度，所以必须用短波长的光来测量粒子的位置。现在，由普郎克的量子假设，人们不能用任意少的光的数量，至少要用一个光量子。这量子会扰动这粒子，并以一种不能预见的方式改变粒子的速度。而且，位置测量得越准确，所需的波长就越短，单独量子的能量就越大，这样粒子的速度就被扰动得越厉害。换言之，你对粒子的位置测量得越准确，你对速度的测量就越不准确，反之亦然。海森堡指出，粒子位置的不确定性乘上粒子质量再乘以速度的不确定性不能小于一个确定量——普郎克常数。

也就是说当你用一个波长的光来测量某个粒子时，本身改变了粒子的状态。

以下是引用sungmoo在2007-9-5 18:08:00的发言：

这其中的逻辑是怎样的？

说起来比较麻烦，也就是逻辑推理过程比较麻烦。目前正在写这方面的文章，以后有机会再交流。请见谅！

[此贴子已经被作者于2007-9-5 19:52:07编辑过]

以下是引用sungmoo在2007-9-5 18:11:00的发言：

如此说来，等于在说，非商品经济中也有“价值”这个概念。

只要有人的生存、发展与享受的相对能力，就有“价值”这个概念。商品经济由于广泛进行交换使价值被度量出来。就如一物的温度，你必需用温度计与其进行热交换而度量一样。当然，当所测物体热容量相对较小时，也会发生测不准的情况。

[此贴子已经被作者于2007-9-5 18:19:10编辑过]

以下是引用zmdong0在2007-9-5 18:13:00的发言：

你理解错了。

以下摘自《时间简史》。

直到1926年另一个德国科学家威纳·海森堡提出著名的不确定性原理之后，它对宿命论的含义才被意识到。为了预言一个粒子未来的位置和速度，人们必须能准确地测量它现在的位置和速度。显而易见的办法是将光照到这粒子上，一部分光波被此粒子散射开来，由此指明它的位置。然而，人们不可能将粒子的位置确定到比光的两个波峰之间距离更小的程度，所以必须用短波长的光来测量粒子的位置。现在，由普郎克的量子假设，人们不能用任意少的光的数量，至少要用一个光量子。这量子会扰动这粒子，并以一种不能预见的方式改变粒子的速度。而且，位置测量得越准确，所需的波长就越短，单独量子的能量就越大，这样粒子的速度就被扰动得越厉害。换言之，你对粒子的位置测量得越准确，你对速度的测量就越不准确，反之亦然。海森堡指出，粒子位置的不确定性乘上粒子质量再乘以速度的不确定性不能小于一个确定量——普郎克常数。

也就是说当你用一个波长的光来测量某个粒子时，本身改变了粒子的状态。

这是海森堡的理想实验。你为什么不能把光对粒子的影响也考虑进来呢？即使是宏观测量也要注意这种影响的。

“光”本身是否也具有不确定性呢？

你知道什么叫“不可对易算符”吗？你知道为什么非要是“位置”与“动量”成对吗？

你知道海森堡拿着这个推论找波尔后，波尔对他说什么了吗？