关于抽象劳动的一些思考

以下是引用sungmoo在2007-9-2 12:11:00的发言：

在马克思那里，商品先被定义成“用于交换的劳动产品”。交换双方的交换比例以“抽象劳动”的量为基础。商品乃至价值体现了劳动者之间的社会关系。

当然，你可以不同意这种定义。

不是我同不同意这种定义的问题。是这种定义是否科学的问题。

以下是引用仗义执言在2007-9-2 16:43:00的发言：

电脑的某个部件过去要成千上万元

现在同样的部件(功能更强或效用更大),但是几分钱就可买到.

而且其边际效用也没有变小,为什么?

效用价值论就是狗对屎的观点!

回答这个问题!

呵，如果说效用价值论就是狗对屎的观点，那么劳动价值论就似乎是狗拉屎的观点了。

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[此贴子已经被作者于2007-9-2 20:41:27编辑过]

“新的真理的发现和新的价值的创造在于人的生命，除此什么也没有”

我们应该尽量客观的科学的认识事、物的形成过程和意义。因为越是客观的越是科学的认识就越是有趋于一致的认识，就会形成相同的价值观，就会容易沟通理解，就容易实现公平和谐。

世上所有事，物的形成都离不开人力资本和物力资本，要确立我们的核心价值体系也是离不开人力资本和物力资本的。
我们认为确立社会主义核心价值体系的关键在深入正确解读现代资本的客观价值构成。
因为所有的生产要素都可以归结为人力资本和物力资本,人力资本和物力资本构成了现实社会的建设能力，所以人力资本和物力资本的客观价值构成自然也就成为决定现实社会主义发展方向的根本基因。

人力资本和物力资本价值构成解析如下：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

上述各组价值构成中的2、3、4、项很明显是社会属性的构成价值要素；1、5、项是私有属性的创造价值要素（在（二）（三）里是过去时、在（一）里是现在时），这是不以人的意志为转移的客观事实。

任何价值客体的价值都是由上述价值构成来支撑的，无论是不费吹灰之力的偶得、还是违法犯罪的劫盗之得、还是千辛万苦的求得，都必须得到公众认可的交换价值量，这个价值客体的价值才能被确定被承认。这个被确定被承认的价值量的基本价值构成也只能是由上述价值构成构成的，这是别无他途的客观唯一。

总观现代社会的所有成果，我们不难看出人力资本中第１项的直接具体活劳动对其他价值构成基因要素的重要作用和活劳动本身所具有的发现力和创造力，正是它创造和发展了所有的使用价值和价值。既然是直接具体活劳动，它就一定和生命有着不可分割的必然联系，在投入直接具体活劳动的同时就必然要投入第５项的劳动生命量 ━━ 必要劳动时间和剩余劳动时间的总和。这种没有具体形式、没有质的差别、可以统一度量的表现为时间的劳动生命量投入，也就是马克思所说的抽象劳动━━是创造价值的劳动，也就是说价值是由劳动生命量创造的━━生命量劳动创造了价值。这也正应了我们那句“ 一寸光阴一寸金 ，寸金难买寸光阴 ”的古语 ，这“寸金难买寸光阴”不也正说明了生命量劳动的价值意义吗？！可见古今中外的真理之脉是相通的！

以下是引用leijy在2007-9-3 13:47:00的发言：

“不同的具体劳动创造相同的使用价值”?荒谬.

农民劳动创造出来的粮食,其"使用价值"是吃;织布工人劳动创造出来的"使用价值"是穿;建筑工人劳动创造出来的"使用价值"是住;火车司机劳动创造出来的"使用价值"是行.他们的"具体劳动"不同,创造出来的"使用价值"也完全不同.但他们的共同点都是在"劳动".这就是经济学理论中的"抽象劳动".如果他们各自拿出自己所得一元的"价值"来交换.这就是"等价交换",就是"价值规律".他们为得到这一元"价值"的"劳动时间"就是各自的"社会必要劳动时间".

荒谬？

农民可以种粮，工人用现代化工具也可以种粮，请问种出来的粮食有区别？

钳工可以做出一个螺丝钉，机器人也可以做出一个螺丝钉，这两个螺丝钉就有区别？

以下是引用仗义执言在2007-9-3 12:24:00的发言：

活劳动(人的劳动)

死劳动(人的劳动成果)

自然

社会

人在社会中通过活劳动(人的劳动)作用于自然产生死劳动(人的劳动成果)再借助死劳动(人的劳动成果)通过活劳动(人的劳动)作用于自然和死劳动(人的劳动成果)创造死劳动(人的劳动成果)再借助死劳动(人的劳动成果)通过活劳动(人的劳动)作用于自然和死劳动(人的劳动成果)创造死劳动(人的劳动成果)再借助死劳动(人的劳动成果)通过活劳动(人的劳动)作用于自然和死劳动(人的劳动成果)创造死劳动(人的劳动成果)再借助死劳动(人的劳动成果)通过活劳动(人的劳动)作用于自然和死劳动(人的劳动成果)创造死劳动(人的劳动成果)……。

自然和死劳动(人的劳动成果)包括生产资料（有些是自然存在的）和生活资料和科学技术知识等一切人造物和自然物。

活劳动是在社会中的含有体力和智力（知识技能）的人的作用于自然和死劳动(人的劳动成果)形成人造物的过程。

自然物原则上属于一切人。

人造物属于创造它的人，其中包含的所用的自然物原则上属于一切人。

B人作用于A人造物a创造另一种人造物b属于创造它的人（A+B)（劳动者们），另一种人造物b的人造物a量属于创造它的人（A）.

总之一切归劳动者，劳动者只能得到他的劳动成果，劳动成果可以转变为另一个劳动成果，但是劳动成果不会创造劳动成果。所以劳动成果不能获得劳动成果（剥削）。

乱七八糟的辩证逻辑看来为害不浅。