楼主: wanglinhai
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[其它] 西方经济学中常见的错误实在太多了,真想重新写《经济学》  关闭 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2007-10-3 07:01:00
以下是引用weihuzhi在2007-10-2 12:53:00的发言:……其次,尽管我不能也不敢下结论说楼主对西方经济学的这些纠错一定是正确的,但至少我可以容忍它的出现,也欣然接受它的出现,并愿意理智地去关注它。而不会激动地迫不及待地去否定它,尽管它貌似错误的;更不会作出一些不理智的言辞,一方面,楼主的发帖成了“叫嚣与哗众取宠”,““跟贴量”、“点击量”可是wanglinhai追求的目标之一(也许是重要目标)”;另一方面,我们的发帖成了“举大旗、扣大帽子”。学术论坛会出现如此的政治色彩的语言,思想,这是你们师兄要感染给我的吗?不认同也不接受!……

学术界的“容忍”,是容忍你可以说出你的观点,但你也要容忍别人对你的批评。只许你批评前人(尽管还不懂前人说的是什么),不许今人不批评你(或者不理睬今人批评你)?

学术界如果只有容忍,没有批评,weihuzhi若想说“经济学明天”,也不过是空想。

不认真对待别人的批评,本身就不是“容忍”的。再往“学术精神”上拉关系,何苦呢?

阁下,似乎到现在也不明白,我们首先还没有讨论“西方经济学”错误与否,而是讨论楼主“对西方经济学的理解”错误与否。(如果这点阁下与楼主一直不明白,你们扯上“学术氛围”,倒也可以理解:因为不明白别人说的是什么,所以也更容易谈些别的东西)

许多人如果想转移话题,就请先摆出自己的目的,而不要东拉西扯。

“上纲上线”这类行为(动辄“唯物主义”、“辩证法”,这些人可能到现在也说不清“芝诺悖论”的意义),究竟谁更愿意做,请阁下自己思量吧。

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weihuzhi 发表于 2007-10-3 14:04:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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weihuzhi 发表于 2007-10-3 14:12:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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sungmoo 发表于 2007-10-3 14:54:00
以下是引用weihuzhi在2007-10-3 14:12:00的发言:

为什么你总找不到别人说话的重点?引用与答辩也文不对题。

建议冷静点,别让自己的思维乱了脚步,这是学术者大忌也。

我们没有必要再如此无谓的分辨,其实你要讲的我明白,同样,我要讲的你其实也明白,只是去不去接受而已。我想,既然你反对楼主,那么真正有意义的,是多点去发现楼主的缺陷而去证明他的不正确给大家看,这才是大家需要的,对吗?

期待你能力的正常发挥,去证明你才是对的!

如果你(包括楼主)视别人已经提出的问题而不见,“我们没有必要再如此无谓的分辨,其实你要讲的我明白,同样,我要讲的你其实也明白,只是去不去接受而已”。

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sungmoo 发表于 2007-10-3 14:55:00
以下是引用weihuzhi在2007-10-3 14:12:00的发言:为什么你总找不到别人说话的重点?引用与答辩也文不对题。

如果weihuzhi能找到我说话的重点,如果楼主能找到大家所提之问的重点……

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sungmoo 发表于 2007-10-3 15:01:00
以下是引用weihuzhi在2007-10-3 14:04:00的发言:

其实,汪先生提出的这些纠错如果大家可以静下心来认真的去跟着他的思路去看、去分析,或者会很容易地发现他的缺陷所在的。

我举个例子:要满足完全竞争市场的条件需要且必须满足以下四个条件:
第一,市场上有许多销售者和购买者。第二,同类商品同质无差别。第三,各种生产资源,如资本、劳动等可在市场中不受阻碍地自由流动。第四,市场信息可在市场中不受阻碍地自由流动,厂商与消费者都对有关商品的各种信息了如指掌。总的来说,完全竞争市场的最大特点是市场价格完全由供求关系决定,任何个人的行为都不能影响商品价格,而只能是市场价格的接受者。在现实经济中,完全符合这些条件的市场是不存在的,只有一些市场近似地符合完全竞争市场的定义。跟着汪先生的辨证思维去推论,我们也可以说西方学者提出的“完全竞争市场”这一定义的提出是错误的,因为现实中这样的市场不存在。这样的话,根本不用去探讨完全竞争中厂商是不是价格的接受者,因为“完全竞争市场”不存在,又何来价格接受者?总而言之,问题是不是出现在对普遍性与特殊性的理解之上呢?

又比如,楼主说完全竞争市场中同样存在“不是价格接受者身份的厂商”,因为他们可以通过降低价格来提高销量,其实,真正意义上,当这些厂商实施价格变动来改变销量的同时,他们已经不再被归类于完全竞争市场中了,从而也不能用此来说明完全竞争市场中存在不是价格接受者的厂商了。

但是,我没有定论汪先生的纠错是错误的,只是还存在某些不能让人信服的地方。希望再见高论。

那就烦请楼主谈谈weihuzhi的说法吧。我们看看楼主能否认真对待weihuzhi的意见。

另外,也烦请weihuzhi看看别人是否也曾提出过你指出的问题。

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sungmoo 发表于 2007-10-3 15:09:00

请weihuzhi静静观看楼主的表现。也再次请weihuzhi看清楚:

我们首先还没有讨论“西方经济学”错误与否,而是讨论楼主“对西方经济学的理解”错误与否。

(如果weihuzhi也承认:可以“批判”一个自己还不明白的东西,可以“批判”一个自己任意歪曲的东西。那么,我承认我所有同您的说法都错了,都是没有任何意义的。的确,本就不必也不该同您说这些东西,太多余了)

388
Mestra 发表于 2007-10-3 15:21:00
以下是引用sungmoo在2007-10-3 14:55:00的发言:

如果weihuzhi能找到我说话的重点,如果楼主能找到大家所提之问的重点……

绝望吧

389
sungmoo 发表于 2007-10-3 15:31:00
以下是引用Mestra在2007-10-3 15:21:00的发言:绝望吧

几近崩溃的边缘。

当然,不管weihuzhi怎么说怎么说,他还是再一次陈述了大家对楼主提过的问题(尽管他自己似乎认为别人没有提出过他提出的问题)。

现在好了,且看楼主如何向weihuzhi交待了。如果旧戏重演,就太耐人寻味了。

390
霜岳 发表于 2007-10-3 19:12:00

实际上,weihuzhi不过是在走我们大多数人走过的老路。

不过,后果也可能不同。我会拭目以待。

What has always made the state a hell on earth has been precisely that man has tried to make it his heaven.

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