经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

洪木林 发表于 2013-7-19 21:55
你拿着教科书来生搬硬套现实么？
那你解释一下，中石油中石化的行为是不是垄断？
——请用你提供的定义 ...

我这叫生搬硬套书本？明明定义中有高额利润，你却私自删去，你这是私自篡改定义，不是我生搬硬套。

中石油，中石化当然是垄断了。符合定义——既占领大部分市场，又图高额利润。

如果我免费供大家乘坐出租车，你认为我这时垄断，恐怕广大人民不答应啊。

如果中石油、中石化的油免费给人民用，或者1毛钱1升，恐怕没有人认为它们垄断吧。

洪木林 发表于 2013-7-19 21:57
哈哈哈，你觉得工厂生产出来的东西，会自动到你手里么？
你觉得我没法交流，我还觉得按照你的假设，你没 ...

工厂生产出来东西，当然不能自动到我手里，需要运输部门等，但是计划经济里是不需要推销，做广告的，市场经济里的推销，做广告，与计划经济相比，完全是多余的，计划经济根本就不需要推销做广告，所以也就不需要在这方面浪费人力和财力。

洪木林 发表于 2013-7-19 21:58
没错啊，你观察到了趋势，所以市场化是必然的啊
计划经济搞不好经济，市场经济搞得好经济
那就市场化啊 ...

请你不要老是跑题。

我们争论的是，受上级的暗示和默许，故意把集体企业搞垮，然后归自己，这个是不是普遍现象？

计划经济不是搞不好经济，而是最高领导想搞私有制和市场经济，故意让工厂领导把工厂搞垮，然后私有。

洪木林 发表于 2013-7-20 12:51
注意：
1、很多非洲国家和印度都实行了长期的计划经济，所以它们的经济落后，别张冠李戴怪罪在市场经济 ...

印度的计划经济是什么样？苏式的？

洪木林 发表于 2013-7-20 13:00
哈哈哈，你真可爱
真实的情况是这样的：我会跟你说：市长，我们打着保障房的幌子盖商品房，这样第一可 ...

计划经济里有商品房？


在下觉得计划经济里：ZF投资的住宅就是公共品（公共房屋？）
建设项目是要公示的。
百姓是有权质询的。
建成后ZF是无权直接分配的。
是要投向公开的“房屋租赁系统”的。
是由需求者间公开竞价租的

洪木林 发表于 2013-7-19 22:03
我那天已经明确告诉你了
农产品不是只涨一两倍，而是也涨了十几倍几十倍（刨除通胀的因素）
注意：我 ...

你已经告诉我了，可是你告诉的正确吗？你说现在大米几块钱一斤，但是这是农民卖的大米吗？你不是农民不要紧，我是农民，我可以告诉你，只请你不要闭门造车，睁眼说瞎话，不懂实际情况，只会看文件。我已经告诉你了，农民不卖大米，农民卖的是水稻，1块钱一斤，这1块钱是到农民手里的，就是大米100块钱1斤，也与农民无关，不能到农民手里。改革前，农民卖的水稻是2毛钱一斤，现在是1块钱1斤，只涨了4倍，哪来的涨了十几倍，几十倍。

大蒜、猪肉、大葱、蔗糖等副产品飙升的情况是有的，你尽管算就是了，不要舍去。拿大蒜来说，它是副产品，农民种的很少，全国大部分农民是不种的，大部分农民种的是水稻、小麦、玉米、棉花等主产品，所以，决定农民收入多少的是主产品，而不是副产品。这些副产品价格极不稳定，飙升的情况是有的，但是千年不遇一回，多数情况下是一般利润，和种水稻、小麦的利润差不多。而且还有时会亏本，20年前大蒜有一年卖1分钱1斤，农民血本无归，很多都扔河里去了。拿今年来说，大蒜6毛钱一斤，农民种一亩大蒜至少要亏500块。所以，长远平均来看，这些副产品的利润也不高。所以，请你尽管把这些飙升的农副产品算进去。

是我不知道事实，还是你不知道？是我颠倒事实，还是你颠倒事实？

你不是农民，这个我清楚，但是不是农民，起码有大脑吧，说话起码得经过大脑考虑吧。你那里大米几块钱1斤，农民就得到这几块钱一斤？当中没有中间商，没有加工商？这个起码的常识得知道吧。经过大脑考虑后，你就不会说出现在农民手里的农产品涨价十几倍，几十倍，剪刀差缩小了。

洪木林 发表于 2013-7-19 22:08
可以啊，随行就市，这就是市场化
我个人完全同意
我顺便告诉你：你知道原来粮食价格为什么低吗？—— ...

过去是有粮食局。但是，我不管价格是不是粮食局定的，我不看过程，只看结果，我不管当时的粮食价格是怎么来的，我只管算当时的粮食价格和当时的工业品的价格比值，以及现在的粮食和现在的工业品的价格的比值，是增大了，还是减小了。你不要故意朝偏的地方扯。农民要的就是实惠，要的就是交换比例。你老是说现在没有粮食局统销统购了，说统销统购坑害农民，可是为什么现在剪刀差反而更大了呢？


再说，现在没有粮食局了，可是你知道现在有个中储粮吗？你知道中储粮是干什么的吗？你知道改革后中*央三令五申一定要保证粮食价格稳定是干什么的吗？

洪木林 发表于 2013-7-20 08:37
你的话提醒观众了
那我们是不是可以这么理解：其实蒋介石是好人，日本也是好国家，只不过因为要打倒他们 ...

你的逻辑水平就这个吗？

我说，凡是打人的人，没有一个说被他打的是好人。首先，你说我这句话错不？你见过一个打人的人，说被他打的是好人吗？恐怕你没见过这样的人吧。

其次，被打的人，有的是好人，有的是坏人，所以，打人的人，有的是正确的，有的是错误的。但是，所有打人的人，都不承认自己是错误的，都说被打的人是坏人。这就有了真假之分。所以，我们作为局外人，不要光听打人的人怎么说，我们要有自己的判断能力。

土灶 发表于 2013-7-20 21:18
我这叫生搬硬套书本？明明定义中有高额利润，你却私自删去，你这是私自篡改定义，不是我生搬硬套。

...

你可以采取你的定义
我的定义很简单：市场占有率超过一定百分比就是垄断。
案例也很简单：当年微软就是因为其桌面办公系统（Windows）市场占有率超过了一定的百分比，所以被判垄断，赔了很多钱。微软认为它并没有就此攫取高额利润（！），但依然被法官驳回。
为什么市占率100%和高额利润会紧密联系？原因很简单，前者几乎必然导致后者。
当然，像你假想的只垄断1天，如果什么游戏规则都不改变的话，可能还谈不上高额利润。——可惜，这也仅仅是假想而已。

洪木林 发表于 2013-7-19 22:29
你的天真真是令人莞尔啊
你觉得领导必须用自己的东西才能跟别人交换吗？
你不知道领导是可以批条子的 ...

我听说过，计划经济时期，买肉是要肉票的，而肉票是按人头发的，每个人每月多少，不需要领导批条子去买肉啊。

批条子的事是有的，但是你安错对象了。计划经济时期，工厂用的原料等，是需要领导批条子的。比方说，还接着拿上例来说，我是市长，你是建筑局长，我要你建设1000套民居。这个时候，你就需要水泥，这时你就要找我批条子，你拿条子到水泥厂领水泥。而这个时候，你是不需要向我行贿的，不需要给我钱，也不需要送我美女，因为我给你批水泥，你就建房；我不给你批，你就不建房，最后，你不建房的责任是我的，不是你的。