经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

土灶 发表于 2013-7-20 21:25
工厂生产出来东西，当然不能自动到我手里，需要运输部门等，但是计划经济里是不需要推销，做广告的，市场 ...

计划经济里是不需要推销，做广告的，市场经济里的推销，做广告，与计划经济相比，完全是多余的，计划经济根本就不需要推销做广告，所以也就不需要在这方面浪费人力和财力。

说得对！所以计划经济经常生产出大量老百姓不需要的东西，然后硬性摊派给老百姓使用。因为计划部门几乎完全和市场脱节，根本不知道市场需要什么。
或者，像东德发生的那种情况：一台洗衣机的交货时间最长可达三年，一辆特拉邦轿车需要等待至少十年。

土灶 发表于 2013-7-20 21:31
请你不要老是跑题。

我们争论的是，受上级的暗示和默许，故意把集体企业搞垮，然后归自己，这个是不是 ...

好啊，那么请问：是哪个“上级”啊？服从上级的命令，没问题啊；有问题的应该是上级啊，上级只可能是中央领导部门或者计划部门啊，那是计划部门自己要搞垮自己的企业咯？那跟私人有什么关系啊？

╯梁╭ 发表于 2013-7-20 21:43
印度的计划经济是什么样？苏式的？

你不想查的话，我可以告诉你：从50年代开始，印度施行了很长一段时间的仿苏式社会主义。
所以很可惜，印度可不是市场经济的典型。

洪木林 发表于 2013-7-20 12:49
你要比较北韩和南韩，东德和西德，可以去参考经济制度比较方面的书
1、不要老拿着“别国的封锁”说事儿， ...

你给我介绍的书，我不用看，就知道里面肯定写的是北朝鲜不如南朝鲜，东德不如西德。因为这些书是反对计划经济，信奉市场经济的人写的。不要看他们都打着科学、客观的旗号，其实他们都带着严重的政治色彩。你如果看了信奉计划经济，反对市场经济的人写的书，你看到的是相反的内容。

你什么时候能理解这一点，就说明你有点进步。

所以，我们作为局外人，不了解内情的，两种人写的书都要看，然后自己分析判断，谁的正确谁的错误。如同法官审案，不能只听一方的言论。知道不？

╯梁╭ 发表于 2013-7-20 21:53
计划经济里有商品房？

提问里并没有限制是计划经济还是市场经济，事实上，只要是土地公有，那就必然会落入到权钱交易的死循环里去。
因为土地公有，所以土地开发是掌握在ZF手里的
这就存在巨大的寻租空间
计划经济里的腐败就是凡是好地段好住房都是分配给领导的
市场经济里残存的计划经济腐败就是开发商不得不向ZF各种行贿，以换取土地使用权
所以，只要是计划经济因素存在，就必然有腐败

洪木林 发表于 2013-7-20 12:51
注意：
1、很多非洲国家和印度都实行了长期的计划经济，所以它们的经济落后，别张冠李戴怪罪在市场经济 ...

你说非洲国家和印度都实行了长期的计划经济，那你知道什么是计划经济不？

请你回答：什么是计划经济？

你说朝鲜搞计划经济，几十年如一日的穷，你的证据呢？朝鲜刚建国，刚打完仗的时候，满目疮痍，一片破烂，现在还是刚建国时的样子吗？另外，你再查一查，六七十年代，一直到八十年代、九十年代的韩国，穷到什么样子。

洪木林 发表于 2013-7-20 13:00
哈哈哈，你真可爱
真实的情况是这样的：我会跟你说：市长，我们打着保障房的幌子盖商品房，这样第一可 ...

我觉得你这个人很会搞穿越文学。我们正谈的是计划经济时期的事，我举的例子也是计划经济时期的事，你怎么忽然跑到现在来了，什么保障房，商品房，什么中央补贴，什么卖给老百姓，这都是现在的词汇呀。计划经济时期是没有什么商品房，保障房的，也不是卖给老百姓的，是免费分给老百姓的。你把改革后的市场经济里的畸形穿越到以前的计划经济时期，来反驳我，你觉得这个合适吗？

土灶 发表于 2013-7-20 22:02
你已经告诉我了，可是你告诉的正确吗？你说现在大米几块钱一斤，但是这是农民卖的大米吗？你不是农民不要 ...

你的意思是流通环节把利润赚走了。这个我也不反对，这跟我前面说的农资价格过高是一致的。

所以，请你尽管把这些飙升的农副产品算进去。

你说的这些我都知道，所以我前面说得很清楚：这些产品不计算在最终的农产品价格里。

是我不知道事实，还是你不知道？是我颠倒事实，还是你颠倒事实？

看来你并没有理解我前面说的：农民现在生活仍然很苦，这是因为税费很高（农业税只是其中一项而已）、农资价格很高、流通渠道不畅等原因造成的。里面提到的几个因素。

你那里大米几块钱1斤，农民就得到这几块钱一斤？当中没有中间商，没有加工商？这个起码的常识得知道吧。经过大脑考虑后，你就不会说出现在农民手里的农产品涨价十几倍，几十倍，剪刀差缩小了。

1、你可以用同样的口吻去质疑一下工业产成品，是不是工业品卖100块，工人就得到100块？
2、如果你认为流通领域赚走的利润不应该算给农民，那同样，流通领域赚走的利润也不应该算给工厂；
3、你很喜欢死抠教科书的定义（比如什么是垄断），但我已经告诉你：剪刀差的定义不是你想的这样，现在已经没有剪刀差了。你却执意不听。我只能呵呵呵了。

土灶 发表于 2013-7-20 22:14
过去是有粮食局。但是，我不管价格是不是粮食局定的，我不看过程，只看结果，我不管当时的粮食价格是怎么 ...

我只管算当时的粮食价格和当时的工业品的价格比值，以及现在的粮食和现在的工业品的价格的比值，是增大了，还是减小了。

只看表面，不看实质，所以说你容易被骗啊
都是发烧，有人要吃感冒药，有人要吃退烧药，有人要打针。——你是不是不管三七二十一，不看过程，只看结果，只要是发烧，一律喂退烧药？呵呵，这是庸医才有的行为啊。

现在没有粮食局了，可是你知道现在有个中储粮吗？你知道中储粮是干什么的吗？你知道改革后中*央三令五申一定要保证粮食价格稳定是干什么的吗？

这只能说明一点：中储粮还是要靠自己垄断的地位，继续压制农民的正常利润收入。
农民收入偏低，你跟我的看法一致。这是你看到的结果。
只不过，这已经不叫剪刀差了，因为现在的农业利润已经不是输送给工业了。这是你看不到的过程。

土灶 发表于 2013-7-20 22:26
你的逻辑水平就这个吗？

我说，凡是打人的人，没有一个说被他打的是好人。首先，你说我这句话错不？你 ...

好啊，那听听你的决断力如何咯
既然你认为我们要有自己的判断能力，那请问，你又有何根据，认为计划经济被搞垮是人为的呢？你又有何根据，认为计划经济就是好呢？
你号称自己是农民，或者懂得农民，那你知道，计划经济里的农民生活是多凄凉么？