经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

洪木林 发表于 2013-7-20 22:50
提问里并没有限制是计划经济还是市场经济，事实上，只要是土地公有，那就必然会落入到权钱交易的死循环里 ...

请你不红口白牙说瞎话。我在举那个例子的时候，清清楚楚指出是在计划经济的前提条件下，你怎么能说“提问里并没限制是计划经济还是市场经济呢？做人起码要有点道德标准吧。

再请问：现在还是计划经济吗？如果现在不是计划经济，那你为什么把现在的钱权交易说成是计划经济的产物呢？如果你是法官，照你这样断案，不知道要冤枉多少人呢。

土灶 发表于 2013-7-20 23:50
我总觉得你说的话和你举的例子，风马牛不相及。

你说计划经济常常生产大量老百姓不需要的东西，请你举 ...

你说计划经济常常生产大量老百姓不需要的东西，请你举个例子，不要主观臆断。你举个例子说说计划经济生产哪些东西是老百姓不需要的，是住房，还是衣服等等？

可自行搜索：苏联未把纺织业当作重点部门发展，缝纫企业生产大量质量不高的服装。

而计划经济里，没有商品交换，没有市场，就不需要搞市场调查。怎么能说计划经济生产的东西和市场脱节呢？

是啊，吃特供的官僚们坐在办公室里，凭空拍脑袋想生产计划。以为他们想的就是老百姓需要的。呵呵，不碰壁者几希？
和市场脱节的意思是指供给和需求的脱节，就是老百姓需要的你不生产，你生产的老百姓不需要。后者的例子我已经列举在上面，前者的例子更是数不胜数，看看国家统计局的网页：
改革开放初期，买电风扇要买票预约，买彩电得千方百计找“门路”，买自行车须托各种各样的“关系”……在商品匮乏的阴影下，只要一传出“涨价”的风声，各大商场立刻就会涌起抢购狂潮。彩电、冰箱、电风扇，不问好坏，一买而空，连粮食和洗衣粉，都成袋成箱往家搬。人们实在是穷怕了！这种计划经济年代因商品短缺造成的特殊现象一直持续到80年代末期。

你怎么老是用你的缺点套在别人头上呢？到底是谁刻舟求剑呢？到底是谁生硬地理解“市场”呢？你以为一定要有个买卖东西的地方才叫市场吗？哎，真是幼稚啊。

土灶 发表于 2013-7-20 23:54
就是中*央嘛。总设计师改革就是要把集体的转化为私人的，这个还不懂吗？

那你应该去问责总设计师啊，你问责私营经济和市场经济做什么呢？
或者，你问问，在你不了解但是又喜欢瞎吹嘘的计划经济下，中国怎么会搞到“国民经济已经到了崩溃的边缘”的程度？——如果不是这样，总设计师还不会搞市场经济呢

土灶 发表于 2013-7-20 23:59
请你不红口白牙说瞎话。我在举那个例子的时候，清清楚楚指出是在计划经济的前提条件下，你怎么能说“提问 ...

呵呵，好，我承认我看得不仔细，不过阁下对计划经济的各种高帽子，甚至把市场经济的好处全都算在计划经济头上，所以不犯错真是很难啊。

现在还是计划经济吗？如果现在不是计划经济，那你为什么把现在的钱权交易说成是计划经济的产物呢？

现在是混杂的经济，但是重点企业都把持在高层手里，所以还是有计划经济的残存。
我前面举例子了：高层可以直接把移动和联通的老总互换位置，这是真事儿，这就是计划经济。——纯粹的市场经济绝不可能出现这种事情。
所以，当前仍然有计划经济的各种弊端在时不时涌现出来，只不过不是那么明显罢了，尤其是对满足于表面形式的读者来说。

土灶 发表于 2013-7-20 23:59
请你不红口白牙说瞎话。我在举那个例子的时候，清清楚楚指出是在计划经济的前提条件下，你怎么能说“提问 ...

如果你是法官，照你这样断案，不知道要冤枉多少人呢。

我既看事实的结果，也看事实的过程，所以我很少冤枉人。
阁下自己亲口承认：说只看事实，不看过程。这就跟医生看病，只要看起来像发烧就一律统一打退烧针一样，不但会冤枉病人，还会治死病人。

洪木林 发表于 2013-7-20 22:56
你的意思是流通环节把利润赚走了。这个我也不反对，这跟我前面说的农资价格过高是一致的。

你说我死抠教科书，那好，就问你这个会灵活领会教科书的人一个问题。你说现在没有剪刀差了，你是凭什么说的呢？是你主观臆断吗？还是为了掩盖你一连串的错误？

请看下面的报道：

中国连续出台一系列刺激粮食生产的政策后，从生产环节稳定农民种粮积极性，这些政策产生了积极效果。但当中国粮食的定价体制，仍采取国家调控与市场供求相结合的方式，粮食价格的调整并没有与农资等工业品相适应，粮食价格的上涨幅度落后于农资等工业品价格的上涨幅度。伴随着农村经济的发展，农业生产要素的市场化配置造成农村劳动力、土地等资源流向更具比较优势的工业、服务业等领域。受访专家概括道：粮价形成机制的不完全市场化，与农资、劳动力等要素价格形成机制的相对市场化之间的矛盾，是中国  粮食生产“新剪刀差”现象的产生与发展的主导因素。

哈尔滨市市ZF调查显示，受整个东北地区稻谷市场疲软的影响，2007年秋收以后稻谷市场收购价格持续走低，2007年秋国家稻谷收购保护价为0.75元/斤，但远远低于2006年平均1元/斤的收购价格，达到了近年来的低点。而同期种子、化肥、农药、农膜、柴油等生产资料价格与上年相比平均涨幅达到20%以上，部分品种涨幅达到50%以上。




有错误就要承认，不要用一个错误去掩盖另一个错误。

洪木林 发表于 2013-7-20 23:00
只看表面，不看实质，所以说你容易被骗啊
都是发烧，有人要吃感冒药，有人要吃退烧药，有人要打针。— ...

现在农业的利润不输送给工业，输送给谁了？请你找出来。

洪木林 发表于 2013-7-20 23:03
好啊，那听听你的决断力如何咯
既然你认为我们要有自己的判断能力，那请问，你又有何根据，认为计划经济 ...

因为中*央改革的目的就是将公有制工厂变为私有制工厂，当然是人为的了。你听说过计划经济时期，工厂倒闭的事吗？

计划经济时期，农民确实苦，但是这不是计划经济造成的，解放前农民更苦，计划经济时期已经使农民的生活提高很多了。假设，建国后，不实行计划经济，而继续实行建国前的私有制和市场经济，你能保证农民在六七十年代不苦吗？

洪木林 发表于 2013-7-20 23:06
那更好了，那我告诉你：
建设局长更有理由行贿了，因为他的权力就是盖房；市长本人有特供，也许不需要 ...

你对计划经济了解吗？

你觉得建设局长建的房子，就由建设局长分配吗？他有分配的权力吗？是他的房子吗？

居然还说建设局长是供方！你怎么好意思说出来的。

洪木林 发表于 2013-7-20 23:17
呵呵，你在提问里一开始可没限定是“在计划经济里”啊
而且，以你对计划经济和市场经济的粗浅了解（你居 ...

计划经济里，比方说我是市长，你是建设局的局长，这一年我让你们局建设1000套居民楼，分配给人民，你会向我行贿吗？你要知道，你建设的居民楼是分配给人民的，一分钱的利润都没有；而且你也要知道，你所需要的原料，例如钢筋、水泥等，都是调拨给你的，你从中一分钱的好处也捞不到。你说，你会向我行贿，争取多建几套吗？


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 21&from^^uid=3279

上面的提问是我在206楼的原话，看清楚了！

你的不顾事实，只凭脑袋瞎想的毛病不好。