经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

洪木林 发表于 2013-7-20 23:11
哈哈哈，你可真天真啊，你以为领导手里的权力是白给的？大家都得买肉，肉的供应也是有限的，早拿到票就可 ...

肉票是按月发的，一使用就是一个月，就算我领晚了，第一天没买到好肉，但是一个月里能天天在最后吗？就算天天在最后，能怪我月初领肉票领晚了吗？

你这是哪国的逻辑啊。

市长安排建筑局长建房，不给水泥等原料，责任在市长，怎么能说怪建筑局长呢？到哪里讲理，市长也没理啊。



你这个经历过计划经济的老资格人，居然说建设局有分配房子的权力，不让人笑话死吗？要是我，我就没脸呆下去了。

土灶 发表于 2013-7-20 23:50
我总觉得你说的话和你举的例子，风马牛不相及。

你说计划经济常常生产大量老百姓不需要的东西，请你举 ...

计划经济里根本就没有市场，又怎么可能和市场脱节呢？我怎么都搞不懂你的奇谈怪论都是从哪里来的。

我非常有兴趣了解一下，在你理解的计划经济里
计划当局从来不做市场调查，那么他们如何掌握居民需求？如何保证他们的生产可以满足居民的需求？换句话说，如何保证供需平衡？
当然，更高的要求是：如何保证供需恰好平衡而不造成浪费？当然你把钱两个问题答清楚也就可以了。
让大家听听你的高见
当然，我们已经知道苏联、中国、北韩全都不同程度地存在着供需不平衡的情况。实践似乎不支持你提出的真理哦。

洪木林 发表于 2013-7-20 23:45
很可惜，这个理由被驳回了。也就是说，垄断的定义还是只跟占有率有关，而不一定要所谓的攫取高额利润。 ...

你举的微软的例子我知道，法官是因为举出微软占高额垄断利润才判微软输的。

要说逻辑，你还早的很。

你说高市占率是高额利润的充分条件，那好，请你严格证明。不能严格证明的东西，请不要妄下断语。

你说高额利润不是垄断的前提条件，那好，我举的那个免费出租车的例子，请你证明是垄断，然后让ZF根据反垄断法把我取缔，或把我分割。

土灶 发表于 2013-7-21 00:14
你说我死抠教科书，那好，就问你这个会灵活领会教科书的人一个问题。你说现在没有剪刀差了，你是凭什么说 ...

因为剪刀差的含义就是：用农业的利润去补贴工业。现在已经不需要这么做了，因为工业已经有了资本积累。
我一直在这么解释，是你自己听不懂，又不虚心去看书。反而还说什么我用错误掩盖错误？你是说相声的么？
至于你费劲抄下来的这段话，请注意：上面写的是新剪刀差，而不是剪刀差。说白了，只不过是借用剪刀差的概念让大家便于理解罢了，并不是真正的剪刀差。——你果然是像你说的一样，只看结果，不看过程。所以你走形式主义的路线一点问题都没有。

土灶 发表于 2013-7-21 00:17
现在农业的利润不输送给工业，输送给谁了？请你找出来。

我第三遍写这句话了，请注意理解，看不懂的可以去问你小学语文老师：
农民现在生活仍然很苦，这是因为税费很高（农业税只是其中一项而已）、农资价格很高、流通渠道不畅等原因造成的。

洪木林 发表于 2013-7-20 23:54
虽然你的前提条件全都错了，我还是回答一下你吧
1、你仍然在垄断
2、你也有利润，只不过是从其他行业 ...

也就是说，我免费让人乘坐出租车是不好的，是垄断，必须取缔，或把我分割，让人民花钱去做出租车才好？恐怕老百姓非常欢迎我这样的垄断吧。

你看看，为了证明你是对的，用一个错误掩盖另外的错误，私自把垄断定义里的占高额利润给删去，结果出来更大的纰漏了吧。我告诉你，定义是很严格的东西，定义里的每个字都是严格推敲的，是不能动的，更不能私自动。

土灶 发表于 2013-7-21 00:22
因为中*央改革的目的就是将公有制工厂变为私有制工厂，当然是人为的了。你听说过计划经济时期，工厂倒闭的 ...

你听说过计划经济时期，工厂倒闭的事吗？

隐性倒闭罢了。就是靠ZF输血，维持基本的生活条件。这种例子多的是。市场化刚开始，最先死掉的企业往往是这一类。
就跟“计划经济没有人失业”一样，其实只不过是5个人干一个人的活。

计划经济时期已经使农民的生活提高很多了。

自己去看看李昌平的书。没看懂之前不要假装自己是农民代言人，你真以为你自己是申纪兰啊？

土灶 发表于 2013-7-21 00:26
你对计划经济了解吗？

你觉得建设局长建的房子，就由建设局长分配吗？他有分配的权力吗？是他的房子吗 ...

注意：这个例子是按照你给的例子解释的。如果有任何的和实际对不上的情况，请不要找我，请拿个镜子照照自己。
你可以实打实地按照真实的计划经济提出你的模型或者例子，我就可以实打实地告诉你：腐败和权权交易/权钱交易是怎么发生的。

洪木林 发表于 2013-7-21 00:08
呵呵，好，我承认我看得不仔细，不过阁下对计划经济的各种高帽子，甚至把市场经济的好处全都算在计划经济 ...

高层把移动和联通老总换位，是发生在今天的事情，不是发生在计划经济时期的事情，请不要盖在计划经济的头上好不好？

你说纯粹的市场经济里绝对不能出现钱权交易的事情，那么，韩国前几个总统是怎么倒掉的呢？陈水扁那么多钱是哪里来的呢？

土灶 发表于 2013-7-21 00:34
计划经济里，比方说我是市长，你是建设局的局长，这一年我让你们局建设1000套居民楼，分配给人民，你会向 ...

上面的提问是我在206楼的原话，看清楚了！
你的不顾事实，只凭脑袋瞎想的毛病不好。

你居然能把印度说成是市场经济，谁知道你理解的计划经济和市场经济到底是什么呢？
我看错了我承认，不过考虑到阁下对计划经济和市场经济的定义和含义都搞不清，我的错显然是有理由的。