经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

clm0600 发表于 2013-7-21 10:17
不知道是我糊涂，还是你糊涂。工人的劳动产品，工人没有所有权，比方说，母鸡下的蛋，它有所有权吗？没有 ...

这我就更糊涂了。资本家不发工资的事情常常有，为什么工人不把产品拿去卖了？

假设在资本家不发给你工资的情况下，你说你生产的产品全部是你的吗？资本家的那一份呢？

洪木林 发表于 2013-7-21 10:34
我第四遍写这句话给你看：
农民现在生活仍然很苦，这是因为税费很高（农业税只是其中一项而已）、农资价 ...

你写了4遍，错了4遍。你知道不知道，农业税早就取消多少年了，也没有农业费了，农民反而能得到国家补贴。

你说农资价格很高，这不正是剪刀差的一部分吗？你怎么不承认现在有剪刀差呢？

农资，仅仅是柴油吗？化肥、种子、农药，这些不是农资？你为什么说利润都让中石油中石化捞去了呢？再说，中石油、中石化不是工业吗？你怎么能说农业利润没补贴给工业呢？

再说，如果粮食价格大幅度上涨，工人的工资也就得跟着大幅度上涨，工业的利润就会降低，而现在粮食价格上涨很少，所以工业就可以少发给工人许多工资，那么工业的利润也就跟着上来了，你怎么能说农业的利润没补贴给工业呢？

洪木林 发表于 2013-7-21 10:47
1、你提出的完美方案其实就是兰格提出的完美中央计划的变形。很遗憾，这在实际中是做不到的。且不说计算机 ...

计划经济不象你想的那么复杂，要什么高级计算机。计划经济很简单的，例如蚂蚁家族实行的就是计划经济，蚂蚁没有高级计算机，而且还是低级动物呢，照样把计划经济做的好好的。

洪木林 发表于 2013-7-21 12:00
由计划当局人为调配资源的就是计划经济，明白了？
北韩的穷不是我胡说的，统计数据有的是，否则也不会时 ...

你原来对计划经济是这么理解的。中国自古就有盐铁业的国有，由ZF部门人为调配资源，那么中国自古就是计划经济了？日本ZF也对资源进行人为的调配，日本也是计划经济？

╯梁╭ 发表于 2013-7-21 18:21
社会不会为你改变什么，社会会为大众而改变。

假设在A区有100人。100人的区域是可以设立两个公共餐厅的 ...

具体的例子就不可能说太细了
我只告诉你一点：模型越复杂，你的计划的准确性和可实施性越差，越不可能实现完美的计划，或者越有可能因为一点微不足道的瑕疵而让整个计划崩溃
原因我在前面说过了：假如你对A区的每一个人的预测准确率都达到99%（这本身已经是幻想了），你预测100个人的准确性也只不过是99%的100次方，也就是0.366左右，——作为一个“接近完美”的计划，你不觉得这个准确率太低了一点吗？

土灶 发表于 2013-7-21 18:47
就你这样的理解能力！难怪你读的书很多，却没有长进。

我说市场经济里没有积压了吗？我那句话说市场经 ...

市场经济里的积压出现的原因很多，不是简单的市场调查就可以消除的，这是基础的经济常识
另外，计划经济里的积压又是怎么来的呢？
比如，是不是因为领导喜欢吃辣椒，结果进货了一大批辣椒，但是发现群众其实口味很淡？

土灶 发表于 2013-7-21 18:52
啊，原来你也知道不同的人有不同的口味。同样，我也知道，大家都知道。有喜欢吃辣的，有喜欢吃甜的。同样 ...

这个也不需要调查。生产衣服的时候，生产一部分黑的，一部分白的等等，任意挑选就行了。就这么简单。

你果然会拍脑袋，呵呵，难怪计划经济都是一团糟
大家都知道要各种款式都生产一点，关键在于：各生产多少？——你是不是也要靠拍脑袋解决？
呵呵，原来你所谓的计划经济，就是你自己在拍脑袋？——不过这确实是计划经济的毛病之一

╯梁╭ 发表于 2013-7-21 18:54
那个系统里 社会是有很多限定的。
假设公民居住面积法定60平米。住房权法律
那么投资建设时就会按这60平米 ...

这“60平米”本身就是拍脑袋来的吧？
有什么科学根据么？为什么不是59或者61？——这不是我在抬杠，而是因为到底哪个数字，直接关系到后续各种建材和土地的供应计算。

土灶 发表于 2013-7-21 18:56
你所说的人的需求，指的是两种，既可以是生活需求，又可以是市场需求。不同的语境中有不同的含义。

买 ...

也就是说，在你的概念里，根本就没有清晰的定义，可以是这个需求，也可以是那个需求，反正可以随时狡辩，看哪个需求的定义符合需要就说哪个，没有立场

生活需求和市场需求有什么区别和联系？

这是你发明的定义，所以问我也没用，我也没法给你补习经济学常识，因为经济学里没有这种莫名其妙的没有清晰边界的定义。

土灶 发表于 2013-7-21 19:28
提高生产力当然也在计划之内。

那为什么苏联就是不提高服装的生产力呢？
是因为他们计划有了问题，还是他们把领导的需求（不需要那么多衣服）拍脑袋当成了群众的需求？