劳动力的价值是劳动力本身

洪木林 发表于 2013-7-13 09:50
这就把劳动价值论推到神秘主义和不可知论的路上了：
跟物理学曾经有的燃素说和以太说是一样：能燃烧，是 ...

为什么那么纠结呢？价值是一种相互关系。单纯讨论一件事情，一种物质是否有价值犹如踩着云彩跳舞，一种妄想罢了；馊馒头对你的食用趋向当然没有价值，但对于收破烂的或者喂猪的当然是有价值的。价值不神秘，神秘的是价格在度量价值的时候所表现出来的机会主义倾向

一个小孩子 发表于 2013-7-14 04:58
gxg 讲得挺耐心，挺好的 ， 价值是抽象但可表现出来。

说的对：价值是抽象，但可以表现岀来，以货币形式表现岀来。

蓝色波纹 发表于 2013-7-14 10:22
为什么那么纠结呢？价值是一种相互关系。单纯讨论一件事情，一种物质是否有价值犹如踩着云彩跳舞，一种妄 ...

价值作为物质财富的量度，当然要有一个明确的定义
而不是把它归结到“相互关系”这种表面上是辩证、实际上是捉摸不透的词汇上来
因为这样一来的话，价值就无法再作为经济学的基础概念
后面也就不可能再构建什么经济学体系
——事实上，为什么马克思主义经济学无法成为一个严肃的经济学体系，也就是因为“价值”的定义始终无法确定。

你把工人生产的劳动产品与其消费的劳动产品当成是等同的，产生了这种无稽的结论。

争论的好激烈，看看

gxg 发表于 2013-7-14 10:18
冰和水的质一样。但二者＂性＂不同，即构形不同。一个表现为流动性，一个表现为固定性。你能说冰就是水 ...

这正说明你对事物质和量的概念没有正确认识，严重点说一概不知。水和冰都是同质，成分H2O，其表现形式随温度变化分别呈液态和固态，也就是说两者的质没有改变，改变的只是它们的表现形式，或量或结构。

人类对事物的定义或命题都是对事物的表现形式，不是事物本身，因而不能说表现形式不同，其表现的事物就一定不同，有同有不同的情况。像水和冰，表述不同，但事物相同；人和车，表述不同，事物不同。

价值如你说的是劳动力，而价格却是货币，那么劳动力和货币不仅表述不同，而且事物也不同。但你又比喻说，价值价格是“直线和折线”，那么这个比喻就与上例不一样了，价值价格都是“线”，同质，区别只是结构的直和折，表现形式不同而已，事物本质没变。因此可以说，你对价值价格分别是什么，自己还是稀里糊涂，随需要想说是什么就是什么，根本没有固定的概念和概念所指的固定事物。

这个“劳动力价值”的问题有网友从政治上去理解了。

看看

he_zr 发表于 2013-7-14 12:46
这正说明你对事物质和量的概念没有正确认识，严重点说一概不知。水和冰都是同质，成分H2O，其表现形式随温 ...

什么水和冰是相同的事物?人和车是不同的事物?你这才是随便说!严格地说，你的认识真是混乱。
任何形式的事物都是相同的，都是时间。水和冰，人和车都是时间的産物，时间的形式。你那种区别只能是给自己看，没人信。

看看