劳动力的价值是劳动力本身

gxg 发表于 2013-7-13 10:09
有的馒头发霉了，价格变为0，可是其他馒头可能价格提高，从个别商品的价格变化上，你根本不知道总的价值是 ...

跟你说个体，你要跟我说平均，说总体
那如果我说所有的馒头都发霉了，你是不是要跟我说：包子还涨价了呢
反正不管怎么样，劳动价值论就是不能分析特定的商品
——这种顾左右而言他其实就是不可知论的一种
这样下去永远也分析不了真实的经济学

he_zr 发表于 2013-7-13 09:53
质和量能不能分开是另回事，概念必须根据质的区别来定义。比如，从1-100元，无论量多少，怎么“波动”，都 ...

价格是以货币表示的价值的折叠形式。

学习下

洪木林 发表于 2013-7-13 10:44
跟你说个体，你要跟我说平均，说总体
那如果我说所有的馒头都发霉了，你是不是要跟我说：包子还涨价了呢 ...

我并没有否定发霉的馒头价值变为0啊。
我不过给出了进一步说明的图景。

gxg 发表于 2013-7-13 10:58
我并没有否定发霉的馒头价值变为0啊。
我不过给出了进一步说明的图景。

这种思路本身就是逃避问题和不可知论：

有的馒头发霉了，价格变为0，可是其他馒头可能价格提高

因为这样下去根本不可能讨论出什么结果来
一个馒头发霉了，其他馒头可能价格提高
所有馒头发霉了，包子可能价格提高
馒头和包子都发霉了，米饭的价格又可能提高了
……
这样下去有什么意义呢？
你想分析的问题，一个都分析不了

gxg 发表于 2013-7-13 10:45
价格是以货币表示的价值的折叠形式。

说来说去都没说出个质的区别所以言，还是在量的概念上打转转。所谓“折叠”，不就是量的变化吗？跟价值价格的质方面有什么关系？

he_zr 发表于 2013-7-13 11:08
说来说去都没说出个质的区别所以言，还是在量的概念上打转转。所谓“折叠”，不就是量的变化吗？跟价值价 ...

劳动力的价值是劳动力本身——这句话既包括价值的质的规定，又包括价值的量的规定。而价格是价值的货币形式，即是劳动力的货币形式。
这还需要怎么区别？

洪木林 发表于 2013-7-13 11:02
这种思路本身就是逃避问题和不可知论：

因为这样下去根本不可能讨论出什么结果来

我不知道你想要个什么结果？

gxg 发表于 2013-7-13 11:37
我不知道你想要个什么结果？

不是我想要什么结果
而是我在说明：如果“价值”这个概念不能被推理，不能被计算，也实际上跟价格无关，那么这个概念就是一个玄幻的概念，不是一个经济学意义上的概念。

洪木林 发表于 2013-7-13 11:48
不是我想要什么结果
而是我在说明：如果“价值”这个概念不能被推理，不能被计算，也实际上跟价格无关， ...

价值怎么不能被计算？见https://bbs.pinggu.org/thread-2529795-1-1.html