[观点碰撞]驳倒一个论点的最简单便捷的方法是……

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

驳倒一个论点的最简单便捷的方法是把一个错误的前提强加给论敌

周百五网友为批判马克思的价值理论，树起了[马克思说“价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动”]这个批判的靶子。

首先必须指出，这句话不是马克思的原话。

对这句话是一个定义，还是一个命题，周百五是吃不准的。于是他就来了一个全面论证：

先是假定它是一个定义。他在分析中对被定义项进行概念偷换，把“凝结在商品中的抽象的人类劳动”偷换成“劳动”，全不顾马克思在《资本论》中“劳动不是价值”的一再提示。于是以这个强加的错误概念为前提，顺势就把对手批倒了。至于“凝结在商品中的抽象的人类劳动”的含义究竟是什么他周百五是不管的。

再是假定它是一个命题。这更是荒谬绝伦。你周百五把马克思关于价值的定义说成是命题，就说这个命题不成其为命题，然后就宣布你驳倒了《资本论》？世界上有这等便宜的事让你来捡？那庞巴维克费那么大的劲写出的批判著作岂不白费力气了？

周百五似乎连什么是定义和什么是命题都弄不清。他真的搞不清在定义的句式：X是Y和命题的句式：X是Y，这二者中的“是”的区别，所以他只得举三角形的例子来说明。如此缺乏逻辑判断力，在周百五那里倒成了他论证他的观点的周密性。这一点是不得不令人佩服的。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：最简单 荒谬绝伦 价值理论 庞巴维克 马克思 马克思 资本论 价值

你想辩论就在我帖子辩论就是了，费心思还单独开帖子作甚？

马克思没说过价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动吗？是别人给强加上去的吗？是谁给强加上去的，你告诉我一下。
我看坛子里没人否定价值是凝结在商品中的抽象 的人类劳动，连你自己帖子都说马克思说凝结是有深意的，请问是我脑子混乱了还是你最近比较健忘？

证明一个观点的最简便的方法就是臆造一组证据然后就宣布证明了，例如马克思写给小学生文化工人的通俗写法

godweige 发表于 2013-7-20 12:46
证明一个观点的最简便的方法就是臆造一组证据然后就宣布证明了，例如马克思写给小学生文化工人的通俗写法

都学习了100多年了，现在还号召“要弄通马克思主义”。。。
什么时候才能弄通呢？看来只有那个只写了三分之一的《资本论》的人知道了。。。
说这是马克思写给小学生文化工人看的通俗写法的《资本论》，现在还惹得这么多文人学士在这里红脸白脸的大吵大闹，岂不是一个笑话？

对周的帖子不是你那种反驳法。
他的话不是马克思的原话，但他的理解是对的。
那个帖子很不错，值得深入讨论。
你之所以没有成功驳倒他就是因为你
1）忽略了对每一个基础元素都进行自己把握牢靠的定义。这种定义或许经典作家没有给出，但你自己也没有做。
2）你忘记了不同时代不同条件下，经典作家的表述意义是不同的。当恩格斯在《反杜林论》中指出“劳动本身没有价值”的时候，他是指资本主义私有制条件下。但是马克思在写《资本论》时，是用应然的状态批判现实的状态。是用盖合理的都是现实的，来批判凡现实的都是合理的。所以，价值即劳动。

所以，没有辩证法基础，不客气地说，没有资格去读《资本论》，读了也白读，还得出完全错误的理解。
当美国学界指出近十年来中国去往美国的学生普遍缺乏批判能力的时候，他们很深刻地看到，中国学生在辩证法素养上的缺失，这和89前后去往美国的留学生普遍受到欢迎形成鲜明对照。
我们这里拿一本书，套公式很快，再拿起一本反驳的书，又套得很快，套完了一看，是同一个作者。于是我们这里就会把前面看的都扔掉，斥之为自相矛盾。我们缺乏容纳和分析矛盾的素养，分不清逻辑上结构的矛盾律和逻辑上解构的相互矛盾。我们不能用不同时代的观点去看待动态的事物并看到事物的发展。换句话说，我们喜欢继承，不喜欢发展……

周百五 发表于 2013-7-20 12:13
你想辩论就在我帖子辩论就是了，费心思还单独开帖子作甚？

马克思没说过价值是凝结在商品中的抽象的人类 ...

你想辩论就在我帖子辩论就是了，费心思还单独开帖子作甚？
-------------
我有发帖的选择自由。

qf20089 发表于 2013-7-20 13:06
都学习了100多年了，现在还号召“要弄通马克思主义”。。。
什么时候才能弄通呢？看来只有那个只写了三分 ...

这玩意只要还是国教，永远不可能被学懂。君不见，几千年学论语，有哪一个是公认学懂了？
孔子还好，是教人向善，可马克思教人向恶。孔子的思想是适合时代技术的，直到有技术革命，论语也失去了国教地位。可马克思的东西显然已经不适合今天的技术了，还要花亿万资源去学习，去粉饰。

君不见，马克思的东西可有人敢更新，更不用说否定。所谓“学科前沿”，前沿出了什么东西，花那么多资源在这上面，就是为了忽悠，为了糊弄，为了欺骗，为了麻痹，为了奴役。这样的工具，岂能让人弄懂？

观点基本赞成，关于他偷换概念我在他帖子里和他纠缠了会，无奈等级低，只能发16个帖子。如有空，请去批评指正！

周百五 发表于 2013-7-20 12:13
你想辩论就在我帖子辩论就是了，费心思还单独开帖子作甚？

马克思没说过价值是凝结在商品中的抽象的人类 ...

自己提炼的不应当加引号，加了引号应当是原文

clm0600 发表于 2013-7-20 12:36
先是假定它是一个定义。他在分析中对被定义项进行概念偷换，把“凝结在商品中的抽象的人类劳动”偷换成“劳 ...

“一般人类劳动”和“劳动”是两个概念，不能混同。不仅仅是个定语的问题。