资本论中的价值理论是循环论证，驳不倒也无意义

rensdl 发表于 2013-7-19 22:05
你和这胡搅蛮缠、偷换概念的认真什么？

虽然楼主在某些小地方犯了一些错误，不过从逻辑上真的存在矛盾。你的批评也有道理，在这一点的表述上有问题，但我觉得这不太能影响语言逻辑上存在的矛盾。

马克思认定，商品的价格是围绕价值（社会必要劳动）波动的
所以他的价值概念，可视为定义与命题的合一
他的理论可看作一种假说，而他的那些所谓逻辑推理，其实是没有意义的

宿舍123456 发表于 2013-7-20 09:44
《资本论》一开始就出现一系列抽象的概念，从概念到概念的推理

即便共同比较的是劳动，可是这个东西为什么偏要叫做价值呢？为什么不叫价格或长期平均价格呢？

他之所以不叫长期平均价格，是因为他知道，如果叫价格的话，人家就会要求他计量验证。可是他肯定知道价格（长期）虽然和劳动时间有相关性，但是绝不能直接换算。

周百五 发表于 2013-7-20 10:03
斯密和亚当斯的价值概念，其实就是长期价格。所以他们的价值概念是好理解的。
可是马克思又不认同他们的 ...

他在瞎说撒

曹国奇 发表于 2013-7-20 10:05
严重的问题是他在“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。”之后 ...

因此，我们倒可以在以下两个层次上，分析、批驳马克思的价值理论：
第一个层次，在商品经济一般的层次上。
比如说，二分法是否能够完整的表述商品的所有属性；
第二个层次，在商品经济特殊的层次上。
比如说，马克思关于资本主义商品经济的分析，
是否清晰地表述了在资本主义社会中商品的所有属性。

fujo11 发表于 2013-7-20 10:04
我们要在马克思的语境下，使用和理解马克思的概念，
比如说“使用价值”，在马克思意义上，就是商品物， ...

马克思在探讨使用价值这个概念时，与读者有一个共同的认识基础，这个使用价值指的就是有用性。这一点不应该有异议。

但是当他谈论价值时候，他与读者共同的认知基础又是什么呢？他谈论的这个价值与我们日常用语使用的价值一词有何关联性？我们日常使用的价值一词，就是估价的意思。比如会计记账会说价值100万，古董估价会说：这个物价按现在行情价值20万等等。

可是他使用价值一词时候，与读者毫无共同认知基础。而斯密和李嘉图不过就是在价格的意义上谈论价值这个词。

周百五 发表于 2013-7-20 10:10
即便共同比较的是劳动，可是这个东西为什么偏要叫做价值呢？为什么不叫价格或长期平均价格呢？

他之所 ...

所以，马克思的追随者的主要任务，就是实证。
中国的马经专家最多，可偏偏……他们大多数可能是数学不及格……

zhulangshuishou 发表于 2013-7-20 10:04
请问争论价值是不是凝结在商品中的抽象的人类劳动，有什么价值呢？

从大的方面来说，有利于推动政治进步
从小的方面来说，有利于学术发展，特别推动中国的学术自由

clm0600 发表于 2013-7-20 10:18
马克思证明了商品之间交换之所以可以等同，
是因为商品中都凝结或积累了劳动，
而这就是商品的价值规定 ...

可偏偏人们在进行交易的时候，在绝大多数情况下是不比较劳动的

所以，关于人们进行劳动比较的所谓“铁的逻辑”推理，就成了一个笑话