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大卫·李嘉图的《政治经济学原理及赋税原理》提出，商品的价值取决于劳动。而萨伊先生主张，商品的价值取决于效用，效用是商品价值的衡量标准。
乍一想都有道理，有些东西付出了劳动，但对其没有效用的人看来，这就没有价值，不是吗？
有些有很高的效用的东西未必付出了足够的劳动~如艺术品。
求各位大神解答？

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关键词：小问题 大卫·李嘉图 政治经济学 经济学原理 商品价值 经济学 艺术品 大卫 价值

价值问题实际上是有历史局限性的，例如有些几十年前的老商品，到现在几乎没有什么价值。而有些新技术新工艺运用后的新商品，就会让一些老商品失去价值。
而看现代社会，有效用的商品几乎都是蕴含劳动的！而劳动量大的商品，其人工成本也大，所以交换时显得价值也大。这二者表面有冲突，实质却是有逻辑联系的。没有一个命题成立后就必须要否定另外一个命题的问题。

价值不等同于价格，他们两个人的观点我觉得没有相悖，你的例子我觉得不太好，如果换成一斤小麦和一斤馒头来比较是不是更清楚些？

一幅艺术作品，若要传神、寓意深刻、用色考究等集思想性与艺术性为一体，且显得浑然天成，那么其背后所付出的的劳动是相当大的。
所以艺术作品的价值同样是劳动的结果。

当然，某些艺术品在一个价格买进后可以在更高的价格抛售，从而取得一个价差。这个价差是价格差而不是价值范畴。这种不依赖劳动的获利是私有制社会特有的产物。劳动价值论的经济学承认这种价差的客观存在，也承认个人因此获利的现象存在。但劳动价值论的经济学认识到这种价差在全社会属于个别和偶然的情况借助于私有制特殊社会经济状态而导致的对基本价值的偏离。这一偏离在社会高度必然会因为这种偏离大到极致而出现回归。

这种偏离的例子在社会中比比皆是，甚至可以完全不需要劳动来介入其中。
一个社会可以分为两个阶级，一个是劳动阶级，另一个剥削阶级凭借权力取得劳动的剩余。假设劳动阶级的全部财富产出够劳动阶级和剥削阶级的基本消费的3倍。现在因为剥削阶级控制权力，所以劳动阶级只能取得基本消费的一份，而剥削阶级取得其余2份。于是在剥削阶级中，任何一个成员可以用超出自己基本消费的另外一部分财富购买任何他感觉上“认为”是所谓漂亮的东西，比如“二奶”，比如豪车——这辆车或许因为生产数量较少，于是剥削阶级中的成员可以以较高的价格（这种价格本质是他们控制较多生产剩余）来取得这辆车，并用他们的经济学原理来解释：因为数量少，所以价格高。
这种解释非常方便非常简单而且看上去好像合乎情理。

楼主，两者所说都对。按照市场经济的规则，价值是取决于效用，为什么黄金价格会产生波动，这个从效用看，看得清楚一点。
但是如果效用小了的话，劳动也会跟着减少投入的，考研啊，学习啊，知识无用的口吻不就是这样来的么。
如果劳动决定价值，而不考虑效用的话，知识无用为什么会出现呢。
如果知识真的是无用的话，一些人们熟知的大腕级人物是从哪来的。
一切都在转化，一切都在相互影响。效用影响着劳动，劳动也影响着效用。

lllll52000 发表于 2013-7-29 20:46
楼主，两者所说都对。按照市场经济的规则，价值是取决于效用，为什么黄金价格会产生波动，这个从效用看，看 ...

谢谢解答

劳动价值论：商品的价值仅决定于生产这商品的劳动（生产率，个人的、平均的、最高的等等变种）
效用价值论：商品的价值仅决定于该商品的效用（使用价值）。
是这两派固执己见才有了“斯密悖论”。根本不是真悖论。
两者都对论，第一次听说，不知道怎么调和的，愿闻其详。

呵呵。两者都对~
以黄金为例。去这个的好处是因为黄金是没有未来现金流的，所以贴现工具失效。
贴现工具失效了，如何定价呢？
如果按照劳动的话，那劳动产生的黄金能否完全满足需求呢？
如果按照效用的话，那效用究竟如何对黄金定价，或者说，黄金从效用来看有几种效用？装饰？货币？货币的老祖宗？黄金是货币的老祖宗的话，能够充当避险物，那为什么2011年8月3日，标普调降美债评级的时候，黄金和白银为何是反向的呢。


效用决定价格，效用也决定劳动的投入；劳动决定效用。说白了是稀缺度和需要度的综合。
需要黄金的时候，黄金会闪光，天下太平的时候，黄金啥也不是。
这是哲学问题，不仅是金融问题，不仅是黄金，各种资产类别折射的现象很多，慢慢参吧。

别人看不懂所以产生了很多说法，形成了很多悖论。
你把这些都能整合起来，别人的观点你能理解他们的思路和各自的不足，在你心里就没有了悖论。
你解决了他们的悖论，你就超越了他们。那么他们按照他们的行为逻辑做事的时候，作出了什么趋势，你就知道弱点在哪了。投资就方便了。

shawn94 发表于 2013-7-29 21:48
谢谢解答

我一说你就懂，说明你理解了不断转化的含义。转化的含义很深，乃至能量在不同板块间流转，传递，你研究金融和投资的哲学会很快很快。慧根是最宝贵的。一切都是浮云。

lllll52000 发表于 2013-7-29 22:32
呵呵。两者都对~
以黄金为例。去这个的好处是因为黄金是没有未来现金流的，所以贴现工具失效。
贴现工具失 ...

你可能是个金融的实干家，经验丰富
我就不在问你了