效用论的效用——致shawn94的思辨与答复

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在前面那个帖子中我起了个引子，目的不是要塞给你结论，而是要让你观察客观现实的事实。你不妨去宏观或者微观经济学版块，向那里的专家们提问现实亟待解决的问题，看看他们天花乱坠的理论和教科书能否解决或者哪怕解释问题。
你不妨从这样一个问题开始：
根据效用论，我们全国那么多形如鬼城的空置房究竟是有效用呢还是没有效用。这些所谓的效用究竟决定了其价值或者价格呢？还是没有决定其价值或者价格。

我在这个论坛那么久，我完全知道这里任何敢踩这个地雷的人，除非他是彻底的劳动价值论，否则都没有办法自圆其说。你也可以看到这个论坛的最高管理决策者发了这样一个帖子，其中能连根挖起，彻底破解问题的，几乎没有——无论他用任何效用论为基础的模型。你也可以去看看这里那么多喜欢炫耀自己敢于反对马克思的人是绝对不敢到那种实战测水平的贴子里去帮别人指点迷津的——因为只会显出自己的无能和饭桶。

所以我建议你从思考这个帖子中我给你的问题开始。哪怕效用论者宣称效用不是价值论而是价格论，这都没有办法避免效用论者自相矛盾的困境。

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关键词：Shaw 效用论 微观经济学 劳动价值论 劳动价值 经济学 教科书 价值论

虽然以前有过不愉快争吵，不过此贴我想心平气和探讨一下。

效用理论是在理想的市场经济的自由竞争条件下起作用的，而鬼城不是按照市场经济原则建设的。效用理论起作用至少需要价格出清吧，鬼城靠地方ZF信贷支撑，根本不存在出清问题。

当然，这不是为效用理论辩解，经济学理论都是理想化模型，与现实不完全对应。
但用鬼城反驳效用理论是靠不住的，鬼城的价格是非市场经济造成的。在正常市场经济下，鬼城的开发商早破产了，鬼城价格早跌没影儿了。

有效用，当然有价值，亦即有使用价值。没有效用，没有使用价值，就没有人会购买，没有人去使用去消费了。


但是效用、使用价值，并不决定价格。

价格是什么呢？
价格就是猪肉十块钱一斤。
--------由此可见，价格由供求两方面决定，其中之一是购买力即钞票，其中之一是猪肉的数量。

如果猪肉的数量多，价格就下降。
如果针对猪肉的购买力多，价格就上升。


有很多人爱吃肉，包括没钱的人。那么，对没钱的人来说，猪肉有效用吗？有，很有。考虑到穷人吃肉少，那么可以认为在营养方面，在口味享受方面，猪肉对穷人的效用更大。但是，假若在穷人之间出售猪肉，则猪肉价格就会下降了，会一直下降到成本价之下。



那么效用和钞票之间，是一致的吗？并不一致。
效用很大，并不意味着此人的钞票很多。反之亦然。



2个富人借一个酒店谈生意，用高档房间，叫了一桌子高档酒席，但是他们一口也不吃。
换句话说，可以认为此时此地，这些高档酒席对他俩并没有效用，但是他俩很有钱，不在乎，不吃不喝谈生意，有钱付得起这高价，就乐意这高价。管得着嘛。




主流经济学的古典类古典理论，凡是在使用“效用”、“边际效用”、任何效用之地方，都必须引入预算，亦即客户或潜在客户的购买力水平。不然的话，得不到任何价格。
------------这个，就叫狐假虎威，也叫画蛇添足，还叫刻舟求见。也叫蚊帐上贴驱蚊符。



如果打个不恰当地比方来说话，那么，客户、潜在客户的购买力水平，可以看成是木桶的那个最短的木板，其他的全部是效用！
------------那么，价格水平，恰恰取决于这短板，而并不取决于其他了。

有很多人爱吃肉，包括没钱的人。那么，对没钱的人来说，猪肉有效用吗？有，很有。考虑到穷人吃肉少，那么可以认为在营养方面，在口味享受方面，猪肉对穷人的效用更大。但是，假若在穷人之间出售猪肉，则猪肉价格就会下降了，会一直下降到成本价之下。

第一个上来显摆自己的。我对这种水平，不予理睬。让全部有头脑的人自己来看效用论者都是什么水平。

Rousseau 发表于 2013-7-30 16:42
第一个上来显摆自己的。我对这种水平，不予理睬。让全部有头脑的人自己来看效用论者都是什么水平。

上面是文字的说明文。你们左右谁都没有这种水平的，包括主流经济学者，美国主流学者，也包括老弟弟你。

老弟，请你把你的高见摆在这里。或者请你批评大哥我。

你是哪位？怎么让我想起我在电脑里做的经济学笔记？什么个意思？

meitianyiming 发表于 2013-7-30 16:53
你是哪位？怎么让我想起我在电脑里做的经济学笔记？什么个意思？

老兄你是问的我？还是问的其他人？



大哥你不一定是在问我说我，但是，兄弟主动解释一下：兄弟和你素不相识，更没有看过或者入侵过你的电脑。兄弟上述老生常谈，早就有明确发表过。解释完毕。


另外，大哥你请放宽心，千万不要思虑过多。兄弟我个人认为，你的所思所想，所顾虑，所担忧，那都不存在。

你们可以从我为何要被他们调查查起嘛，如果你们的后台硬，他们见你们查到了实情会塞给你们钱的。如果没有后台，那你们就会成为他们的玩物。他们会以你作为他们玩弄的对象，训练他们的走狗，抢夺他们需要的东西，让你孤单寂寞贫穷受折磨。所以，替权奸家做狗也是很危险的！

meitianyiming 发表于 2013-7-30 16:59
你们可以从我为何要被他们调查查起嘛，如果你们的后台硬，他们见你们查到了实情会塞给你们钱的。如果没有后 ...

兄弟有答复（修改过的），老兄你请上看。


老兄你存在紧张，压力大，但，身心都没有问题。就是个草木皆兵了，过于多虑了。

Rousseau
楼主老弟弟你跑哪去了？回来说话。