用数据说话检验价值理论 [推广有奖]

121楼

周百五 发表于 2013-8-28 19:30:11

mianjishi 发表于 2013-8-28 19:23
呵呵，让我来告诉你会发生什么。如果产量足够大，所有人会消费到边际效用为零为止。如果产量不足够大，所 ...

我在想还要不要回复你这种水贴。

你是说世界只有一种商品，就是谷物，而没有其他商品吗？还是只有一种食物商品？

如果世界只有一种商品，那还与其他商品比较个毛的边际效用。

咱俩讨论先到这里吧。

122楼

Rousseau 发表于 2013-8-28 19:37:26

周百五发表于 2013-8-28 15:11
1，那么你给确切定义下必要劳动时间吧，我单独给你的独家专利发个帖子，让大家讨论。
注意：语义要明确， ...

必要劳动时间的定义不止一次给过。
给你一个简单的：
必要劳动时间就是被分配完毕的商品上所耗费的平均劳动时间。

我是为写作而谋生，不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

123楼

周百五 发表于 2013-8-28 19:41:54

Rousseau 发表于 2013-8-28 19:37
必要劳动时间的定义不止一次给过。
给你一个简单的：
必要劳动时间就是被分配完毕的商品上所耗费的平均 ...

啥是分配完毕，你解释解释。

完成的必要劳动时间，是指完成交换的商品的必要劳动时间吗？库存商品算不算必要劳动时间？上期库存，当前销售掉了，然后当期有产生新库存，这个必要劳动时间怎么算？

另外，你解释的和马克思解释的不同，我听谁的呢？
马克思说，必要劳动时间是在。。。条件下，生产商品所耗费的时间。他没说，完成交换的商品在生产过程中耗费的时间。

124楼

mianjishi 发表于 2013-8-28 19:45:21

周百五发表于 2013-8-28 19:30
我在想还要不要回复你这种水贴。

你是说世界只有一种商品，就是谷物，而没有其他商品吗？还是只有一种 ...

呵呵，你看来还不知道是怎么回事。
按照你的要求来假设有产品A和产品B，方便起见，设它们两种产品的边际效用曲线一样。
一开始生产者1一天生产两个产品A，生产者2一天生产两个产品B。假设消费第一个产品A得到效用8，第二个得到效用7。消费第一个产品B也得到效用8，第二个也得到效用7。

生产者1先消费了一个产品A，同时生产者2先消费了一个产品B。然后，他们按照1:1的交换率交换了产品A和产品B，从而1产品A=1产品B，这就是A和B的交换价值，他们可以用同等的货币来表现（设为1美元还是10美元是无关紧要的）。然后生产者1消费了产品B，生产2消费了A。这样所有人的边际效用都是8。

现在，由于劳动生产率提高了，生产者1一天能生产4个产品A，生产者2一天也能生产4个产品B。按照“正确”的价格，现在应该是生产者1消费2个产品A，生产者2消费2个产品B。有意思的地方来了，他们同样按照相同的交换率即1产品A=1产品B进行交换。随后生产者1消费2个产品B，生产2消费2个产品A。这样所有人的边际效用都是7。

好了，在两种情况下，产品交换率不变，但是边际效用却变化了。请问，在这里，边际效用是怎么决定价格的？

125楼

周百五 发表于 2013-8-28 19:58:32

mianjishi 发表于 2013-8-28 19:45
呵呵，你看来还不知道是怎么回事。
按照你的要求来假设有产品A和产品B，方便起见，设它们两种产品的边际 ...

你越扯越远，连基本的表达都没说清楚，你说的谷物，是世界唯一一种商品呢？还是世界唯一一种食物？

按基数效用论，最后1美元的边际效用相等。又不是任何情况下，最后1美元的边际效用相同。

情况2下，A商品边际效用=7，B商品边际效用=7，所以A商品边际效用=B商品边际效用。这在1，2两种情况下都成立，所以两种情况下，它们价格都相等。这有什么疑问吗？

边际效用本来就不是决定商品的具体价格数值，而是由边际效用决定不同商品的交换比例。这一点与劳动价值论的社会必要劳动时间是一样的。有什么理解的难度吗？

126楼

周百五 发表于 2013-8-28 19:59:52

mianjishi 发表于 2013-8-28 19:45
呵呵，你看来还不知道是怎么回事。
按照你的要求来假设有产品A和产品B，方便起见，设它们两种产品的边际 ...

边际效用决定的是不同商品之间的价格比例，并非指1单位边际效用永远等于1美元价格。

127楼

Rousseau 发表于 2013-8-28 20:01:15

周百五发表于 2013-8-28 19:41
啥是分配完毕，你解释解释。

完成的必要劳动时间，是指完成交换的商品的必要劳动时间吗？库存商品算不 ...

我只解释一遍，看清楚了：
交换完毕是指产品脱离原生产者进入提供了等价交换物的对方手中，或者服务被提供后取得等价物的交换补偿。
如果你要算库存，建议你学习物流理论，我不和丝毫没有企业基层经验的人解释太多概念，我只会一句话打发他：去基层锻炼。如果要来辩论，那么诸如he_zr这样的很快就会暴露出他没有企业基层实践的经验。

马克思的W—G＇规定了这个必要劳动时间是完成交换的必要劳动时间。

我是为写作而谋生，不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思